Стоит ли использовать масла погуще при большом пробеге?

[Edge79 2 048]

Подскажите,стоит ли при пробеге более 150 тысяч переходить на масло с большей вязкостью например с 5 w 30 на 5w 40 или даже на 5 w 50.Или с синтетики на полусинтетику.При условии что масло не "жрет"

[Alexq55 435]

Кстати, о заменах. Ребята из НАМИ рассказали.

Пришел как-то раз старый моторист из тех, настоящих. И между делом сказал: нужно чаще менять не масло, а масляный фильтр.

Я сперва подумал что чудит дед, но сейчас уже поумнел и понимаю - прав он, так и нужно, особенно в осенне-весенний сезон.

Хотя психологически абсурдно

С этим утверждением моториста можно поспорить. Механические включения (загрязнения) в масле далеко не самый важный фактор "старения" масла. Намного хуже когда происходит процесс окисления масла (и особенно присадок в нем) от избытка влаги в картере (как раз с осени по весну), а также изменение вязкости. А это заменой масляного фильтра не устранить, даже если менять фильтр каждый день.

[SergAgent 78]

Как то давно, лет 10 назад, мой отец заменил масло, оставив старый масленый фильтр, так вышло, почему не помню, и когда я еще был школьником, и спросил у одного опытного моториста можно ли так делать, он сказал "лучше уж тогда только фильтр менять, а масло через раз, еще большая экономия будет"

 

Мне кажется лучше менять масло и фильтр каждые 7000(в городском режиме), и быть уверенным что все ок, а не искать холявы при этом опасаться все ли будет ок.

[Alexq55 435]

Как то давно, лет 10 назад, мой отец заменил масло, оставив старый масленый фильтр, так вышло, почему не помню, и когда я еще был школьником, и спросил у одного опытного моториста можно ли так делать, он сказал "лучше уж тогда только фильтр менять, а масло через раз, еще большая экономия будет"

 

Мне кажется лучше менять масло и фильтр каждые 7000(в городском режиме), и быть уверенным что все ок, а не искать холявы при этом опасаться все ли будет ок.

Правильно мыслите. К сожалению многие автомобилисты судят о качестве масла только по загрязнению (изменению цвета). А если посмотреть любой анализ отработки, то все критичные показатели заменой фильтра не устранить. Тогда зачем эти извращения по замене фильтра без смены масла?

[tabachka 222]

ИМХО, но наверное стоит включить голову и не катать на теплонагруженных двигателях типа турбо пыжика 1,6 литра /156 кобыл, турбо 1,2/1,4/1,8/2,0 TSI ВАГ, 1,4 турбо/1,6/1,8 ЗАХЕР от GM и тому т.д и т.п дилерский интервал на том что льют у ОД ...

Ну, не о турбе шла речь, я приводил пример атмо EP6С. И проблема именно в горячности мотора- масло быстро убивается,есть склонность к образованию высокотемпературного нагара в зоне колец.

Касаемо фильтра... также считаю, если мотор исправный, то промежуточная замена фильтра выброшенные деньги, плюсов вообще не вижу. Наоборот, лучше чаще менять масло, а фильтр, имхо, легко выходит 20-30 тыщь (прежде чем забьется какими-нибудь отложениями, влияющими на прокачиваемость).

Изменено 9 июня 2014 пользователем tabachka

[Lew 83]

С этим утверждением моториста можно поспорить. Механические включения (загрязнения) в масле далеко не самый важный фактор "старения" масла. Намного хуже когда происходит процесс окисления масла (и особенно присадок в нем) от избытка влаги в картере (как раз с осени по весну), а также изменение вязкости. А это заменой масляного фильтра не устранить, даже если менять фильтр каждый день.

Уважаемые маслознатоки, мне неудобно вещать вам о предметах, хорошо знакомых специалистам.

Что происходит с маслом зимой при частых коротких поездках в моторе не набравшем рабочую температуру?

Правильно, в нем образуется большое количество говна, называемого по научному шлаками и шламами.

Как работают моющие присадки в масле?

Правильно, они не дают частичкам шламов слипаться, распределяют их по объему более-менее равномерно.

Что произойдет если мотор эксплуатируется в указанном режиме длительное время?

Правильно, таких частиц накопится очень большое кол-во, и присадка уже не сможет их держать раздельно (присадка срабатывается), частицы начинают слипаться меж собой и гулять по системе, налипая на детали темным слоем (как говорят мотористы "образуется гуталин") образуя низкотемпературные отложения, которые ухудшают работу ДВС и могут в итоге вызвать его повышенный износ и поломку.

Если они появились и начали гуляять по системе смазки, где больше всего их скопится?

Правильно, в масляном фильтре, котрый ими полностью забъется и перестанет участвовать в фильтрации масла.

Как минимизировать риск загрязнения системы шламами?

Правильно, нужно не меняя масла чаще менять маслофильтр, который отлавливает шлаки и шламы в ранней стадии их возникновения. Новый фильтр начинает "ловить" шлаки, что продлевает действие моющих присадок и снижает образование отложений.

Я конечно не знаю, возможно что современные моторы волшебные, сделаны из инопланетных материалов и в них "всё теперь не так", но в советской научной литературе был взгляд изложенный мною выше. Да и вскрытие многох современных моторов это подтверждает.

В частности Венцель об этом писал в своей книге.

И для самых непонятливых: я привел пример отдельного эксплуатационного условия характерного для машины жителя современного мегаполиса средней полосы России, но совершенно не характерно для какого-нибудь "колхозника" "дальнобойщика", а также жителя Германии, Франции или Африки

Сразу предвосхищая вопросы: я лично фильтры не режу, масла на кухне в кастрюлях не варю и прочей фигней не занимаюсь. Я читаю книги, написанные людьми, занимающимися своим делом по 40 и более лет, и полагаю что от этого получу больше пользы, чем от самостоятельных "опытов"

Изменено 9 июня 2014 пользователем Lew

[tabachka 222]

@Lew, какие-то страсти рассказываешь... я за рулем автомобиля с 91 года. Поначалу, когда заливал жигулевское масло, шлам считал нормой, как сопутствующее явление. В середине 90-х перешёл на масла Lotos (пользовал до 2008 года), шлама не видел (интервалы 8-12 тыщь). Машин за это время было много, но моторы были исправные, пробеги до 200 тыщь. Может, в НАМИ также "жигулевское" пользуют?

PS на экскурсию "посмотреть" не приглашай, далековато будет

Изменено 9 июня 2014 пользователем tabachka

[Lew 83]

Может, в НАМИ также "жигулевское" пользуют?

Не, раньше фасовали масло "НАМИ", которое и заливали во все движки от Порша до газонокосилок.

Уже 2 года не льют, новый директор лабораторию не финансирует, сокращения были

[tabachka 222]

@Lew, не, сурьёзно... откуда в исправном двигателе (если, к примеру, антифриз не травит или вентиляция не нарушена), при хорошем масле и разумных интервалах, взяться шламу? И зачем вообще менять фильтр, всё равно мелкодисперсные продукты он не задерживает, а крупных по определению не может быть (двигател исправный). А,чтоб загорелась масленка, надо ого-го проехать. Непонятно.

Изменено 9 июня 2014 пользователем tabachka

[Lew 83]

К спору о влиянии вязкости масла на износ поршневых колец, К. Энглиш Поршневые кольца, т 2

 

 

 

И зачем вообще менять фильтр, всё равно мелкодисперсные продукты он не задерживает,

Слушай, это оф-топ и вобще никого ни к чему не призываю, каждый человек сам кузнец своего счастья :drinks: Изменено 9 июня 2014 пользователем Lew

[tabachka 222]

@Lew, износ цилиндра по причине трения о него колец давно уже не актуальная тема (помню мичуринские кольца, за 20 тыщь пробега стирали цилиндр под следущий ремонтный размер, очень тугие были кольца). Да и как-бы известный факт, что в подобных парах трения, где не высокая удельная нагрузка, вязкость на десятом месте, хоть солидолом смазывай, хоть веретенкой, жить всё равно будет. Есть, конечно, нюансы, но не принципиально.

Интересно последнее предложение о том, что высокая вязкость может быть вредна при принудительной подаче масла для охлаждения поршня, а это актуально для современных моторов.

К. Энглиш Поршневые кольца, т 2

гы, книга 1963 года

 

Слушай, это оф-топ и вобще никого ни к чему не призываю, каждый человек сам кузнец своего счастья

Не, ну аргументы наверное, есть? (в пользу частой замены фильтра)? Просто у меня их нет, а хотца, чтоб поделился Изменено 9 июня 2014 пользователем tabachka

[usa-oil 1]

Выбор масла для автомобиля – дело серьезное, от него зависит, как будет работать двигатель, каков будет его ресурс и качество работы. С новыми двигателями проще, стоит лишь придерживаться рекомендаций производителя. По-другому дело обстоит с сильно изношенным двигателем. К выбору масла для него стоит подойти весьма ответственно.

Хотя большинство автолюбителей, считая, что для изношенного двигателя подойдет любое дешевое моторное масло, пытаются сэкономить. В итоге, получают гораздо более серьезные денежные траты, связанные с последующим ремонтом силовой установки.

 

В настоящее время производители предлагают качественные, но довольно таки экономичные смазочные жидкости, обеспечивающие оптимальную работу двигателя. Эти масла способны обеспечить мотору долгую, надежную работу. При этом сэкономив не на самом масле, а на ремонте узлов и агрегатов, вышедших из строя, благодаря использованию дешевого и некачественного моторного масла неизвестного производителя. И стоит заметить, что требования, которые предъявляются для моторных масел в изношенных двигателях, не только не снижаются, а еще больше повышаются. В большей степени рекомендуется использовать именно синтетические масла для автомобилей, имеющих значительный пробег.

Тип масла и его характеристики

Любое моторное масло, в составе, делится на две составные части – это базовое масло и присадки. Базовое масло может быть как синтетическим, так и минеральным, а присадки всегда состоят из синтетических компонентов. Поэтому присутствие синтетики в любом, даже в чисто минеральном масле, обязательно. Но и минеральное масло, к примеру, может подразделяться на группы. Их отличие друг от друга состоит и в количестве присутствующих присадок, и в качестве базового масла. И минеральные масла, основой которых является базовое масло второй группы, имеют более высокие эксплуатационные свойства, поэтому и более качественные.

Синтетика по определению имеет более высокую вязкость, потому как изготавливается на основе полиальфаолифинов. Использование синтетики допустимо при весьма широком диапазоне рабочих температур, особенно, когда техника используется в условиях сурового климата с низкими температурами. Плюс ко всему она имеет низкую испаряемость, то есть расходов масла на угар меньше, что больше всего подходит изношенному двигателю.

Полусинтетикой в большей степени можно назвать масло, которое имеет минеральную основу, но пакет присадок содержит большое количество синтетических компонентов. То есть по сравнению с минеральным маслом, полусинетика имеет более высокие эксплуатационные свойства, но по сравнению с синтетикой отстает.

Правильный выбор вязкости – спасение для изношенного двигателя

Большинство специалистов рекомендует сегодня для автомобилей с длительным пробегом использовать масла самых последних разработок, ну или хотя бы не совсем устаревших. Не стоит игнорировать и правильный выбор вязкости моторного масла. Вязкость масла должна определяться условиями эксплуатации транспортного средства, особенно, если есть нарушения в работе двигателя, такие как – угар и давление масла. В первую очередь, сразу следует отказаться от использования масел с малой степенью вязкости и энергосберегающих моторных масел. Энергосберегающие масла, учитывая ряд их технологических параметров, могут усугубить имеющиеся проблемы. А маловязкие масла, имеющие высокую испаряемость, могут увеличить потери масла на угар, а вследствие чего, увеличить расход топлива.

Если подобных недочетов нет, то, в принципе, особых требований к вязкости масла не предъявляется. В данном случае, стоит опираться только на климатические условия использования автомобиля.

(с)взято отсюда: ссылка удалена модератором

Изменено 9 июня 2014 пользователем ModeratorSigma

[tabachka 222]

Вязкость масла должна определяться условиями эксплуатации транспортного средства, особенно, если есть нарушения в работе двигателя, такие как – угар и давление масла.

Ой, не факт, надо бы знать конкретно, в чём проблема. И т.д., сильно всё упрощенно.

[AndreyCheung 204]

Правильно, они не дают частичкам шламов слипаться, распределяют их по объему более-менее равномерно. Что произойдет если мотор эксплуатируется в указанном режиме длительное время?

Длительное - это какое?

За 7 тыс км ничего не произойдет.

Если менять раз в 15-20 тыс км, то фильтр хоть каждую 1 тыс км меняй, а процесс окисления, нитрации и т.д. масла не отменишь и пойдет лавинообразный эффект, т.к. дисперсных присадок больше не станет, соответственно подавлять агломерацию и слипание продуктов окисления будет нечему. Тоже самое касается модификаторов вязкости, депрессоров и т.д.

Уважаемые маслознатоки, мне неудобно вещать вам о предметах, хорошо знакомых специалистам.

И кому тут неудобно вещать о предметах, знакомым специалистам?

[Lew 83]

В пост 144 вставил следующую страничку, кто ищет знания - читайте

 

Вязкость масла должна определяться условиями эксплуатации транспортного средства,

Совершенно правильно сказано, причем не только вязкость, но еще и периодичность замены Изменено 9 июня 2014 пользователем Lew

[Lew 83]

И кому тут неудобно вещать о предметах, знакомым специалистам?

Давай ради интереса проверим твою эрудицию.

Можешь назвать 6 основных функций, выполняемых маслом в автомоторе?