Можно ли подбирать фильтр от другой модели - побольше, потолще с такой же резьбой?

[torcon 81 052]

Сегодня мне написал человек который представляет в России бренд выпускающий масляные фильтра, и после прочтения нашего форума, где часто встречаются мнения "Да подберу побольше, фильтровать будет лучше", "возьму от турбовой модели", "все нормально лишь бы резьба подходила и посадочная поверхность".

Высказал свое мнение. С его позволения выкладываю для обсуждения.

 

Это относится ко всем фильтрам (всех марок) - подбирать фильтры по размеру и резьбе категорически запрещается!!! только по каталогу, хотя по всем прочим внешним признакам они могут быть одинаковы или например площадь фильтровальной шторы больше и можно решить что этот фильтр лучше! на самом деле может оказаться наоборот!

Дело в том что у фильтров могут быть совершенно разные настройки, что в итоге сыграет на ресурсе мотора: здесь и сопротивление потоку масла, степень фильтрации и наверное самое важное разные настройки (твердость) пружины на предохранительном клапане!!! Т.е. пружина может быть слишком мягкая для данного мотора и масло будет все время гнать через клапан без фильтрации или наоборот слишком тугая пружина и когда надо в полной мере не будет обеспечиваться давление масла (хотя какое то давление даст и возможно даже лампа не погаснет).

Поэтому только по каталогу!!! Если нет на нужную машину в каталоге производителя, значит ничего ставить из этой марки нельзя, а надо выбрать другую марку!

[Marvel 0]

Долго думал с чего начать тему.
В общем, хочу найти самый большой масляный фильтр который подойдёт ко мне.
Почему? Когда хотел себе Lancer X, по масляной теме читал, что можно воткнуть больший фильтр что даст - больший объём масла (100-200гр), а это значит больший объём фильтрующей бумаги, лучше охлаждение за счёт большего количество бумаги, а значит и лучше фильтрация.
Сильно в тему брендов углубляется не хочу, я для себя сделал вывод что такое хорошо, что такое плохо, тем более споров куча, причём одна куча за мале, другая куча за манн, третья за вик, все готовы к бою.
Победитель здесь точно найдётся, будет говорить языком фактов, реальными габаритами железок.
Условимся сразу, ровнятся как бренд который имеет кучу аналогов я буду SCT
У меня Civic 2010 гибрид двигатель LDA2, у товарища тоже Civic 2008 R18A
Он ограничен только одним типом фильтров, маленький и узинький по SCT это SM104, больше себе позволить не может, так как там спец углубление под фильтр на поддоне.

А у меня для фильтра куча места, прям как я понял можно любой воткнуть. Поэтому я занялся поиском самого большого фильтра для своего мотора, пока самый большой это SM124 по SCT.

Ниже приведу их габариты, но недавно ещё наткнулся на MECAFILTER ELH4293 он оказался шире, но по высоте чуть меньше, но и на вес очень тяжёлый.

как я понимаю самое главное в моём случае это соблюсти резьбу M 20 X 1,5 и всё. а размеры уже можно максимальные втыкать.
Буду рад всем не равнодушным к этой необычной теме, если что не так извиняйте сколько читаю, Оил клаб, в первый раз решил написать тему.
Заранее спасибо всем, ровных дорог.

[Maxxixx 3 730]

Скрытый текст

36 минут назад, Дюпелёк сказал:

Ты лучше глянь какой фильтр ставят на Ниссан,Мазду почти на все моторы,Киа Хендэ Субару на некоторые модели W67/1  и ни чё,бегают машинешки и по триста с лишним тыков

Да знаю я... Были у меня и Subaru, и KIA... Я задолбался покупать 4 литра масла, а заливать 3,5.

Мне покоя не дают, при каждой замене, эти 0,5 литров масла.

Надо впихнуть 

 

[Сергей Николаевич 1 249]

13.11.2021 в 01:07, fareastwood сказал:

12.11.2021 в 20:28, Maxxixx сказал:

Что вам даст больший объём фильтра? Лучше фильтрация? Совсем не факт. 

Дело вовсе не в улучшении фильтрации, а в объеме циркулируемого масла. У японских автомобилей он зачастую не превышает ~2,5-3 литров. Ты и сам прекрасно знаешь, что "живучесть" масла зависит также от его кол-ва в системе. Например те же Champion COF100112S, Mann W724/4, Hengst H14W17 дают прирост в объеме ~500-700 мл причем без перелива по щупу, а это немало.

Хочу подвергнуть сомнению этот тезис. Большой объём масла - это хорошо и это лучше, чем малый объём - это не вопрос или не в этом вопрос. Здесь же речь идёт, о приросте объёма масла. А каков прирост? Для общего объёма 3,0 л прирост в 0,5 л составит прирост 16,7 %. Для 3,5 л + 0,5 л составит 14,3 %. То есть это единицы процентов. Мизер. Не происходит значительного увеличения объёма масла, не происходит увеличения объёма в разы, хотя бы в 1,5 раза. Соответственно, не следует ожидать значительных эффектов от такого увеличения. Эффект будет ровно на те же 15 %.

А вот площадь фильтроэлемента при увеличении фильтра может реально увеличиться и в 2 и в 3 раза, это как пойдет. И именно тут следует ожидать реальных эффектов.

13.11.2021 в 18:08, Maxxixx сказал:

где взять техдоки на фильтры и как рассчитать сопротивление фильтрующего элемента, чтобы перепускной клапан не был открыт постоянно.

Нравится слово "расчитать". 

Чисто умозрительно и немного упрощая, увеличение площади ФЭ в 2 раза при сохранении значения давления перепуска увеличит в те же 2 раза грязеёмкость, то есть ресурс, уменьшит в 2 раза гидравлическое сопротивление, то есть увеличит ресурс. Это если не сильно углубляться.

Если чуть копнуть, то подбирая сам фильтроматериал с лучшей тонкостью фильтрации, можно с увеличением его площади в N раз результирующую среднюю тонкость фильтрации увеличить в kN раз. И коэффициент k будет больше единицы. Только слово "расчитать" тут можно употребить с широкой улыбкой. Ни в каких техдоках начальных данных вы не найдете. Надо самим мерять!

Изменено 16 ноября 2021 пользователем Сергей Николаевич

[Strannik7 2]

15.11.2021 в 21:26, Maxxixx сказал:

Нашёл у Mann сервис подбора фильтров по размеру. У меня не работает. Скажите, кто-нибудь этим пользовался? Может я что-то не так делаю?

 Я тоже  пробовал несколько раз, не работает. Даже вбивал параметры реального фильтра, вигвам.

[dima62rus 2 025]

M4R ( он же MR20DE )

сервисный объём масла 4,4 л.

Увеличенный фильтр встаёт аккуратно и гармонично 

 

до МАХ еще 100 мл. поместится 

 

со штатным МФ было так 

 

[Fevral 4]

на мотор  рено  к4м  ставлю  фильтр от дизеля  рено  к9к.  он чуть больше(родной  очень скромный на вид)

[Ares 35 1 483]

28.03.2014 в 00:33, kep сказал:

Бумага внутри фильтра у разных производителей может отличаться.Это зависит от поставщика сырья для производства.Размер фильтра больше или меньше,думаю,главной роли не играет.Бывает у большого мотора с большим объемом по каталогу ставится маленький фильтр и прекрасно справляется,а у меньших моторов ставится фильтр большого размера.Я все-таки думаю,тут дело именно в клапане.Именно он настраивается на определенный тип двигателя.Хотя у меня есть знакомый,который подбирает фильтры к своим машинам,можно сказать "на коленке",лишь бы подошел по резьбе и диаметру.Но он машины меняет как перчатки и дальнейшая их судьба неизвестна.

Ничего не будет. Ставлю разные, а именно с-901, 902, 224, 225. Сейчас холода начались. Поставил с-902. Лампа тухнет на 1-2 секунды позже. Откатаю пару тысяч, поставлю аналоговый 901. Посмотрю разницу погашения лампы зимой. Но весь год вот так вот ставлю разные размеры. Ничего не меняется.Хочу ещё воткнуть с-312. Но боюсь, он слишком огромный 

 

Только вопрос остаётся открытым: почему чем меньше фильтр - тем больше цена?) С-317 имеет высоту 50-55, но стоит дороже чем все остальные (65-100)

Изменено 7 ноября 2022 пользователем Ares 35

[Highly Likely 228]

Друзья, кто что думает про W 920/38? Перепускной клапан 1,5 бар, для дизеля 90-х годов. Не означает ли это, что идет фильтрация более крупных частиц в сравнении с 1,0 бар?

[CCCP[Ne0] 822]

Highly Likely  добрый день. Давление клапана и степень фильтрации не связанные между собой параметры.  

[Highly Likely 228]

7 часов назад, CCCP[Ne0] сказал:

Давление клапана и степень фильтрации не связанные между собой параметры.  

А то что фильтр для дизеля, не критично для бензина?  И у оригинала приблизительно 1-1,2 бара (нет точных данных), не критично 1,5 бара?

Ну и чисто теоретически: гуще масло на дизелях, больше сопротивление, более тугой клапан дабы шло через штору.  

Изменено 20 февраля 2023 пользователем Highly Likely

[CCCP[Ne0] 822]

Highly Likely  фильтра ( бензин/ дизель) из серии сказок и фантазий на данный момент.  Давление перепуганного клапана лучше знать. Например у меня на дизеле , это 0.8 бар. Что фактически , клапан закрыт только на холостом ходу при прогретом масле. Пробовал ставить и 1.0-1.1 бар . Никакой разницы не ощутил . Пробовал ставить фильтра с 2мя катушками (10 и 20 микрон ) , и опять, никакой разницы . Ещё интересно поставить фильтра с синтетическим наполнителем ( Аля губка).  Гуще масло у нас у всех зимой , вот там всё байпасит на ура !) . Постарайтесь подобрать фильтр близкий к заводским параметрам по давлению клапана.  Размеры( высоту фильтра )  можно и увеличивать . 

[Izb 1 755]

Ну сколько жде можно!

На уменьшение давления перепускного клапана можно вообще не смотреть.

Например, удвоение площали шторы с одновременным уменьшением вдвое давления клапана приводит ровно к такой же отрицательной температуре начала открытия клапана.

 

Вот увеличение давления открытия может быть действительно вредно в мороз.

 

Так что ыыбирайте фильтр с минимальным сопротивлением потоку масла (в частности, с максимальной площадью шторы) и перестаньте обращать внимание на пресловутое давление.

[makok 388]

20.02.2023 в 22:44, Izb сказал:

 

На уменьшение давления перепускного клапана можно вообще не смотреть.

 

 перестаньте обращать внимание на пресловутое давление.

У меня задача собрать " мусор" после ремонта мотора. Выбираю фильтры js asakashi ( остановился на них). В каталоге даёт с111t и с111j. У второго перепускной 2кг. У первого 1кг.

Думаю с точки зрения ловли грязи лучше брать второй, хотя на заводском тойотовском скорее всего 1кг.

А ещё есть с101j у него площадь больше раза в полтора а перепускной 0.8кг

Правда и  стоимость в два раза выше.

Вот непонятно что выбрать.

 

[Izb 1 755]

12 часов назад, makok сказал:

У меня задача собрать " мусор" после ремонта мотора. Выбираю фильтры js asakashi ( остановился на них). В каталоге даёт с111t и с111j. У второго перепускной 2кг. У первого 1кг.

Думаю с точки зрения ловли грязи лучше брать второй, хотя на заводском тойотовском скорее всего 1кг.

А ещё есть с101j у него площадь больше раза в полтора а перепускной 0.8кг

Правда и  стоимость в два раза выше.

Вот непонятно что выбрать.

 

 

Если у вас есть инженерное образование, перечитайте пожалуйста еще раз мой предыдущий пост.

Изменено 9 марта 2023 пользователем Izb

[Highly Likely 228]

 

Доработка масленого фильтра Motorcraft FL-400S (E4FZ-6731-AB) для установки на двигатели, где позволяет место и размер площадки, с резьбой М20х1,5 мм. Подходит на двигатель VQ25HR с запасом, QR20DE в притирку по площадке, не подходит на KA20DE (не позволяет место).
Установка фильтра Motorcraft FL-400S позволяет увеличить объем заливаемого масла на 200 мл. Таким образом, в VQ25HR входит ровно 5 литров масла, в QR20DE ровно 4 литра масла.
Доработка заключается в нарезке резьбы М20х1,5 мм поверх резьбы 3/4"-16UNF.

Необходимые инструменты:
- метчик м/р М20х1.5 Р6М5 Туламаш 54710 (подойдёт черновой)
- держатель для метчика
- масляная сож для нарезки резьбы GT FAST DRILL
- съёмник масляного фильтра LS 7 (14 граней) Автом-2 ЧАШКА 74мм/14
- ветошь (тряпки)

Последовательность работ:
- набить ветошью отверстие фильтра, для исключения попадания стружки
- установить фильтр в съёмник и зажать съёмник в тисках
- смазать метчик сож и нарезать новую резьбу, следить за глубиной нарезки дабы не повредить уплотнитель перепускного клапана
- удалить стружку, удалить ветошь

 

Фото установленного фильтра на двигателе VQ25HR

 

Изменено 24 июня 2023 пользователем Highly Likely

[wlh 445]

Highly Likely мне кажется что проще втулку найти, подходящую. С резьбой м20*1.5