Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.

Трибологические испытания масел на диаметр износа под нагрузкой 392Н и 1 час:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/18642-ispytanie-masel-na-diametr-iznosa-n1/

skorp777 · 17 февраля 2016

@xenofex, мало прочитать, надо еще понять:

бывают ситуации (большие нагрузки типа оффроуда или гонок, мощный мотор), когда для минимизации износа большее значение имеет не индекс вязкости, а, наоборот, вязкость базового масла и кол-во и стойкость модификатора вязкости (загустителя) - в таких случаях действительно масла типа 5W-30/10W-30 на хорошей базе могут оказаться лучшим выбором, чем, например, 0W-30.

А инструкция написана для всех условий гражданской эксплуатации. Изменено 17 февраля 2016 пользователем skorp777

xenofex · 17 февраля 2016

skorp777 сказал(а) 17 Фев 2016 - 12:03:skorp777 сказал(а) 17 Фев 2016 - 12:03:skorp777 сказал(а) 17 Фев 2016 - 12:03:

@xenofex, мало прочитать, надо еще понять:

А инструкция написана для всех условий гражданской эксплуатации.

Мож я конечно туплю, но я не понимаю что вы пытаетесь мне донести этим постом :DD . Есть конкретный вопрос и конкретный пример, а именно hyundai i40 в мануале которого прописано масло только 5w20 и нет 0w20. Автомобиль эксплуатируется по-граждански, т.е. нет ни оффроуда, ни гонок. Мотор 2 литра и 150 лошадей помоему тоже не относится к мощным моторам. Конкретно в этом случае Torcon дал совет лить 5w20 и отказаться от применения 0w20. Я хочу знать обоснование данного совета. Почему 5w20 можно, а 0w20 нельзя. Я согласен с вашим предоставленым постом, но он не подходит конкретно к данной ситуации. Или может чтоб было понятнее вы сами выскажете свою точку зрения. У меня например тоже в мануале написано 5w20 но нет 0w20. Как вы считаете, мне тоже нельзя лить 0w20? Я тоже не гоняю, оффроуд на сиде это вряд ли ))) да и движок не от феррари.

Изменено 17 февраля 2016 пользователем xenofex

Вадим_69 · 17 февраля 2016

Мож я конечно туплю, но я не понимаю что вы пытаетесь мне донести этим постом . Есть конкретный вопрос и конкретный пример, а именно hyundai i40 в мануале которого прописано масло только 5w20 и нет 0w20. Автомобиль эксплуатируется по-граждански, т.е. нет ни оффроуда, ни гонок. Мотор 2 литра и 150 лошадей помоему тоже не относится к мощным моторам. Конкретно в этом случае Torcon дал совет лить 5w20 и отказаться от применения 0w20. Я хочу знать обоснование данного совета. Почему 5w20 можно, а 0w20 нельзя. Я согласен с вашим предоставленым постом, но он не подходит конкретно к данной ситуации. Или может чтоб было понятнее вы сами выскажете свою точку зрения. У меня например тоже в мануале написано 5w20 но нет 0w20. Как вы считаете, мне тоже нельзя лить 0w20? Я тоже не гоняю, оффроуд на сиде это вряд ли ))) да и движок не от феррари.

ИМХО, это просто позиция Hyundai. Например, есть моторы-клоны Mitsubishi 4B11/4B12 и Hyundai G4KD/G4KE. В мануалах Мицу есть 0W-20, но нет 5W-20. В мануалах Hyundai наоборот

Кстати, разработчики мотора (от Мицу) прямо пишут про 0W-20! (статью много раз цеплял на форуме).

Так что, лейте 0W-20 и не парьтесь! Особенно зимой...

Изменено 17 февраля 2016 пользователем Вадим_69

Вадим_69 · 17 февраля 2016

Заметил такую особенность, что у некоторых 0W20 по сравнению с 5W20 вязкость при 100 гр выше

Всё просто - см. индекс вязкости Особенно, если производитель использует одинаковое базовое масло, лишь добавляя в 0W-20 больше полимерного загустителя и пурпойнт депрессанта...

Izb · 17 февраля 2016

Мож я конечно туплю, но я не понимаю что вы пытаетесь мне донести этим постом . Есть конкретный вопрос и конкретный пример, а именно hyundai i40 в мануале которого прописано масло только 5w20 и нет 0w20.

Например, в большинство штатовских фордов долго (лет 15) шло 5W-20 (фордовские допуски 929A, 946A) и не было никаких нулёвок. Да и смысл нулёвок в тёплых США - минимален.

А потом вспомнили о Аляске, О Канаде, да и об экономии, и только пару лет назад появился допуск 947A для масла 0W-20.

Раньше смысл в пятёрках был в том, что в них было меньше загустителя (потенциально чуть меньшие отложения от деструкции загустителя), чуть больше HTHS, чуть меньше Noack.

Но уже лет пять идут новые поколения ОТЛИЧНЫХ загустителей, с меньшими концентрациями, большей эффективностью, так что смысл в пятёрках остался только по цене (пятёрки чуть дешевле).

А плюсы нулёвок даже летом стали заметно перевешивать минусы.

При этом противоизносные и прочие свойства нулёвок часто превосходят пятёрки.

Например, масло Pennzoil Ultra Platinum 0W-20 получило (официально) даже очень требовательный Dexos1.

Например, SHELL так и не стал поставлять в Европу анонсированное и документированное масло SHELL 5W-30 SN (оно же Pennzoil Ultra Platinum 5W-30 API SN), предлагая только 0W-30 A5/B5,

Изменено 17 февраля 2016 пользователем Izb

xenofex · 18 февраля 2016

Ну спасибо за исчерпывающие ответы которые укрепили мысль о использовании нулевки не только зимой, а вообще всесезонно. Единственное Torcon так и не прокомментировал свой пост. :-)

AndyML · 18 февраля 2016

дилетантский взгляд

vitaliy · 18 февраля 2016

Например, в большинство штатовских фордов долго (лет 15) шло 5W-20 (фордовские допуски 929A, 946A) и не было никаких нулёвок. Да и смысл нулёвок в тёплых США - минимален.

А потом вспомнили о Аляске, О Канаде, да и об экономии, и только пару лет назад появился допуск 947A для масла 0W-20.

Раньше смысл в пятёрках был в том, что в них было меньше загустителя (потенциально чуть меньшие отложения от деструкции загустителя), чуть больше HTHS, чуть меньше Noack.

Но уже лет пять идут новые поколения ОТЛИЧНЫХ загустителей, с меньшими концентрациями, большей эффективностью, так что смысл в пятёрках остался только по цене (пятёрки чуть дешевле).

А плюсы нулёвок даже летом стали заметно перевешивать минусы.

При этом противоизносные и прочие свойства нулёвок часто превосходят пятёрки.

Например, масло Pennzoil Ultra Platinum 0W-20 получило (официально) даже очень требовательный Dexos1.

Например, SHELL так и не стал поставлять в Европу анонсированное и документированное масло SHELL 5W-30 SN (оно же Pennzoil Ultra Platinum 5W-30 API SN), предлагая только 0W-30 A5/B5,

тут наверное все же от конкретных масех зависит. Например у Амсойл 0в20 noack 10, а у 5в20 noack 6.3

AndyML · 18 февраля 2016

Ну да, деревенские мы :(

А вообще, чесно гря, надпись на канистре типа 5W-30 дает такое же представление о показателях находящегося в нем масла, как ширина дверного косяка о качестве находящейся в нем двери.

На первый взгляд нелепый вывод, но тот, кто действительно в теме, меня поймёт и оценит метафору :bravo:

Не совсем так, деревенские или нет не играет роли, главное устремление найти истину, даже по ширине косяка... Знающие поймут меня не менее...

ajp · 18 февраля 2016

@Немаслофан,Учат в институтах,здесь только рекомендации ,закончивших их...даже компания под названием ЛУКОЙЛ и то, только в прошлом году "стала разбираться в маслах",при этом выпустила линейку "дженезис"))),то есть вполне приличные.. Ахха,зашёль на форум ,почитал денёк и уже ,так сказат консултаныт.))) :DD

torcon · 19 февраля 2016

Почему 5w20 можно, а 0w20 нет?

Почему именно я то? Тут гораздо больше людей умней меня... Я вообще давно уже погряз в административных вопросах и не обладаю той хваткой

В свое время с начала 2000х и до примерно 2008 во многих мануалах можно было встретить 5W-20, и тут же на другой двигатель этой же модели рекомендовалось 0W-20. То есть 0W-20 уже были - они уже использовались, но почему то не рекомендовались на некоторые двигатели.

Чем отличаются 5W-20 от 0W-20? В 0W-20 больше полимерного загустителя (хотя на самом деле если сравнивать с 5W-40 - там его мало) и больше низковязкой базы 4cst для того что бы быть хорошей нулевкой в отрицательные температуры. В 5W-20 используется больше "густого" базового масла 6cst и меньше полимерного загустителя (иногда вообще без него) - производителем считалось что это масло крепче и выдержит экстремальные нагрузки в зоне трения лучше.

Ну а потом как всегда прогресс не стоял на месте, стали применять новые полимерные загустители, сдабривать органическим молибденом, диоксидами титана, сейчас например вообще обходятся без полимерного загустителя - заменив его mPAO - ПАО очень высокой вязкости 150-250cst. Ученые изучили последствия применения 0W-20 - износа нет. Ну и внедрили 0W-20 повсеместно.

Особенно радость от использования этих масел была в том, что они сокращают выбросы CO2 в атмосферу, снижают потери на сопротивление вязкости - улучшают экономию топлива. В масштабах автопарка целой страны - это миллионы тон сэкономленного топлива и не выброшенного CO2. Если помните развитые страны имеют самые большие автопарки, и после подписания киотского протокола этим странам пришлось труднее, потому что каждая страна имела квоту по выбросам, через которую переступать нельзя.

По ойл клубу можно сказать однозначно. Лили 0W-20 очень многие, лили в разные автомобили, лили даже в старые двигателя 90х - лабораторные анализы не показали увеличения износа. Более того, лично по мне, наблюдается даже странность, что на них чуть чуть меньше износа, чем на более густых маслах. (они например раньше поступают в узлы трения при низкотемпературном запуске - может поэтому). В общем не смотря на крики гуталинщиков что "не надо лить воду, вы что!" "КШМ испытывает огромные нагрузки!" "Гравитация давит на поршня с боку!" - все это обломалось об практику анализов - износа нет.

Если у тебя в мануале 5W-20 следуй ему. Но я думаю что и от современных 0W-20 ты ничего плохого не приобретешь. Если любитель поэкспериментировать, то нужно подходить с умом - анализ после 5W-20, потом анализ после 0W-20 зимой, потом анализ после 0W-20 летом.

Вадим_69 · 19 февраля 2016

Конкретнее к содержанию моих постов можно перейти? В чем ошибки в моих рассуждениях?

Конкретно - разница между 0W- и 5W- не только в индексе вязкости, но и в вязкости базы и кол-ве модификатора вязкости (загустителя). Вкратце писал здесь. Полнее - искать в поиске темы про модификатор вязкости, масла 0W-, почему в дизеля не рекомендуются 5W- и т.п. Столько уже копий сломано

А вообще, torcon постом выше всё расписал...

Изменено 19 февраля 2016 пользователем Вадим_69

СКРИП · 19 февраля 2016

К полюсам низковязких масел можно отнести и то что такие масла лучше прокачиваются через бумагу масленного фильтра, у фильтра реже открывается перепускной клапам, а значет шламы и продукты износа деталей двигателя оседают в фильтре, а не попадают вновь в масло приёмник.

AndyML · 19 февраля 2016

"Пять минут варюсь, но уже такой крутой"

"Есть мнение" это не аргументация... Анализы выложены, гуру (торкон и вадим) высказались, иди и виждь...

http://www.oil-club.ru/forum/forum/70-0w-20/

http://www.oil-club.ru/forum/forum/72-5w-20/

Изменено 19 февраля 2016 пользователем AndyML

Вадим_69 · 19 февраля 2016

Есть мнение, что в масло 0W-20 производители добавляют много противоизносных и антизадирных присадок, видимо поэтому темп износа автомоторов на них такой же или даже меньший, чем на более вязких маслах.

Мнение неправильное. Наоборот, многие допуски для маловязких масел (ILSAC, Dexos1) существенно ограничивают зольность и фосфор, а это отражается на содержании кальция и ZDDP в меньшую сторону. Сравните по анализам, например какое-нибудь 0/5W-40 A3/B4 и 0/5W-20 ILSAC...

Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.

Рекомендованные сообщения

Nordman 2 133

Ссылка на сообщение

skorp777 13 999

Ссылка на сообщение

xenofex 42

Ссылка на сообщение

Вадим_69 8 158

Ссылка на сообщение

Вадим_69 8 158

Ссылка на сообщение

Izb 1 755

Ссылка на сообщение

xenofex 42

Ссылка на сообщение

AndyML 1 483

Ссылка на сообщение

vitaliy 40

Ссылка на сообщение

AndyML 1 483

Ссылка на сообщение

ajp 20

Ссылка на сообщение

torcon 81 323

Ссылка на сообщение

Вадим_69 8 158

Ссылка на сообщение

СКРИП 808

Ссылка на сообщение

AndyML 1 483

Ссылка на сообщение

Вадим_69 8 158

Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Создать аккаунт

Войти

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11611 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама