Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.

Трибологические испытания масел на диаметр износа под нагрузкой 392Н и 1 час:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/18642-ispytanie-masel-na-diametr-iznosa-n1/

torcon · 15 января 2011

Это вопрос питания, помнишь тему про стол семей, в странах где до сих пор жрут траву и не обьедаются - низкий уровень раковых больных Индия Китай Египет Индо-китай итд. В таких как мы странах США Европа Россия - посмотри что на столе? Бухло, консервированное мясо и тетрапаки + обьедание.

У меня знакомый работает в полярном урале на самом его севере - там население дохнет от рака как мухи - советские заброшенные урановые, родоновые шахты, радиационный фон.

Мы все живем в дерьме, и когда правительство некоторых стран, относящихся к своим гражданам не как к скотам на забое, начинает заставлять коммерческие организации соблюдать нормы экологии и экономии - мы начинаем недовольно ныть - на автомобили наши понимаешь покушаются.

Интернациональное Энергетическое Агенство на их сайте размещен документ:

low_viscosity_oil.pdf

Я не буду его полностью переводить - все достаточно уже умные что бы самим разобраться в сути и сделать выводы.

В кратце там описано все тоже самое что было в японском документе Toyota Institute. Только тут уже док от Кастрол.

Rallyst · 15 января 2011

Возможно, некий оффтоп, но ИМХО, к этой теме ближе, и, возможно, частично ключ ответа к периодически разгорающемуся вечному спору по теме - в ответах на вопросы ниже. По желанию, если ответы есть (не уверен), и разговор пойдет дальше шире и глубже, можно и отдельную тему... Извиняюсь, может и боян, но не встречал на форуме четких развернутых ответов на эти вопросы:

1. В среднем по миру, есть ли некая тенденция, то чем ниже вязкость моторных масел, тем чаще они на MoDTC / MoTDC / ZDDP ?

2. При условии отличной низковязкой базы и хорошего же полимерного загустителя по необходимости: есть ли и четко изучены ли некие зависимости HTHS от MoDTC / MoTDC / ZDDP ?

3. То же самое, но что лучше ведет себя на морозе в холодный пуск: MoDTC / MoTDC / ZDDP ?

4. Какое соединение в условиях работы моторного масла легкового автомобиля более долго живучее и стабильнее по эффективности: MoDTC / MoTDC / ZDDP ?

5. Что из MoDTC / MoTDC / ZDDP при хорошей маслобазе и при хорошей же анти-... присадке - лучше/хуже по набору факторов с той же диаграммы Лубризола и т.п.?

MoTDC вроде как реже применяется...

westf2 · 15 января 2011

Производители масел так и сказали кто че сыпет MoDTC / MoTDC / ZDDP

Stas · 15 января 2011

ВОТ ОПИСАНИЯ ПРИЧИН РАЗНЫХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ДЛЯ АВТО ЕВРО и ВНУТРЕННЕГО РЫНКА ЯПОНИИ:

http://forum.avtomaslo.info/viewtopic.php?...;start=90#p1708

"Запрошенной темы не существует."

Где ещё можно почитать?

westf2 · 15 января 2011

http://webcache.googleusercontent.com/sear...;client=firefox

Javen · 15 января 2011

Возможно, некий оффтоп, но ИМХО, к этой теме ближе, и, возможно, частично ключ ответа к периодически разгорающемуся вечному спору по теме - в ответах на вопросы ниже. По желанию, если ответы есть (не уверен), и разговор пойдет дальше шире и глубже, можно и отдельную тему... Извиняюсь, может и боян, но не встречал на форуме четких развернутых ответов на эти вопросы:
1. В среднем по миру, есть ли некая тенденция, то чем ниже вязкость моторных масел, тем чаще они на MoDTC / MoTDC / ZDDP ?

2. При условии отличной низковязкой базы и хорошего же полимерного загустителя по необходимости: есть ли и четко изучены ли некие зависимости HTHS от MoDTC / MoTDC / ZDDP ?

3. То же самое, но что лучше ведет себя на морозе в холодный пуск: MoDTC / MoTDC / ZDDP ?

4. Какое соединение в условиях работы моторного масла легкового автомобиля более долго живучее и стабильнее по эффективности: MoDTC / MoTDC / ZDDP ?

5. Что из MoDTC / MoTDC / ZDDP при хорошей маслобазе и при хорошей же анти-... присадке - лучше/хуже по набору факторов с той же диаграммы Лубризола и т.п.?

MoTDC вроде как реже применяется...

ZDDP (Zinc dithiophosphate) это классическая антиизносная присадка, применяется очень давно и есть во всех встречающихся маслах. В последнее время ее содержание начали ограничивать изза вреда для катализатора, уменьшенив примерно в 2 раза (ZDDP и дает зольность масла). То есть ZDDP остался во всех маслах, но его количество уменьшили в малозольных маслах. Японцы\американцы компенсируют это добавлением в масло MoDTC / MoTDC, Нитрид бора или чем то еще, мне неизвестным. Что добавляют европейцы мне неизвестно, уменьшение цинка и фосфора в составе малозольного масла есть, но молибдена, бора нету.

Вопросы надо подкорректировать.

Rallyst · 15 января 2011

ZDDP (Zinc dithiophosphate) это классическая антиизносная присадка, применяется очень давно и есть во всех встречающихся маслах. В последнее время ее содержание начали ограничивать изза вреда для катализатора, уменьшенив примерно в 2 раза (ZDDP и дает зольность масла). То есть ZDDP осталось во всех маслах, но количество его уменьшили в малозольных маслах. Японцы\американцы компенсируют это добавлением в масло MoDTC / MoTDC, Нитрид бора или чем то еще, мне неизвестным. Что добавляют европейцы мне неизвестно, уменьшение цинка и фосфора в составе малозольного масла есть, но молибдена, бора нету.
Вопросы надо подкорректировать.

MoDTC / MoTDC обычно вроде как идет вместо ZDDP.

Если не брать в расчет ущерб катализатору?!

Встречал масла с MoDTC и высоким TBN.

с BN если некоторые из серьезных нелоховских маслокомпаний и экспериментируют на автолюбителях, то по чуть-чуть как на кроликах.

Javen · 16 января 2011

MoDTC / MoTDC обычно вроде как идет вместо ZDDP.

Как я писал, ZDDP есть во всех маслах, то есть MoDTC / MoTDC идет в дополнение к ZDDP. ZDDP сыпят по максимуму, насколько позволяют нормы Илсак, Асеа С и т.п. Так как это дешевая, проверенная временем и очень эффективная антиизносная присадка + она выполняет ряд других функций. Производители масла используют ее как основную противоизносную присадку более полувека и так бы и использовали, если бы не эти ограничения по зольности (фосфору). Вот интересная статья http://www.machinerylubrication.com/Read/518/motor-oils (пункт 4 про присадки в составе масла)

Встречал масла с MoDTC и высоким TBN.

Да, встречал, тот же Мотюль 300V или Редлайн, как правило они не имеют допусков

с BN если некоторые из серьезных нелоховских маслокомпаний и экспериментируют на автолюбителях, то по чуть-чуть как на кроликах.

Все таки тот бор, который сыпят в "лохотронные" масла и присадки не имеет отношения к бору, который добавляют многие производители масел в америке, японии - эти масла абсолютно прозрачные и нормального цвета. И как правило это не бюджетные масла, по данным анализа на бобойле (по памяти пишу) Пензоил (платинум - мало, ультра - много) Хонда оригинал, Мобил 1 EP, Мобил 1 0w40(это американский, отличается?) и другие.

boric_acid.pdf Вот смотри, это кислота какая-то, может есть еще какие-то формы, то есть не твердая керамика.

Попробую ответить на твои вопросы по пунктам:

1. В среднем по миру, есть ли некая тенденция, то чем ниже вязкость моторных масел, тем чаще они на MoDTC / MoTDC / ZDDP ?

-Есть, но я замечал такое среди оригинальных масел, то есть 5-30 нету молибдена, 0-20 - есть. Что касается масляных фирм, то скорее нет. Например Мобил1 состав масла по анализу такой же. То есть поменяли базу и все. Как и цена - синтетика 0-20 и 5-30 стоит одинакого, у РС так же. А оригинальные масла 0-20 значительно дороже оригинала 5-30.

п. 2.3.4.5

Честное слово, попробовал ответить, но не смог, не знаю.

Rallyst · 16 января 2011

Javen и все же: встречал MSDS, где основная роль MoDTC, но нет ZDDP

Потом если попадется на глаза - покажу MSDS. Не зацикливался на допусках и фирмах специально. Потом уточню, но большие сомнения, что только мотюл или редлайн до такого додумались.

BN существует в химии не только в одном виде структуры кристалла молекулы. С как графит или алмаз. CaCO3 как мел, мрамор, известняк.

Нитрид - не кислота, а соединение азота с менее электроотрицательными элементами, в данном случае - с неметаллом бором.

Б. н. получают из элементов при t выше 2000°С или при нагревании смеси B2O3 с восстановителями (углём, магнием) в атмосфере аммиака; при этом образуется обычная a-форма BN — белый, похожий на тальк порошок, по кристаллической структуре подобный графиту. При давлениях выше 6200 Мн/м2 (62 000 кгс/см2) и температурах выше 1350°С в присутствии катализаторов (щелочных и щёлочноземельных металлов) графитоподобная гексагональная a-форма превращается в кубическую алмазоподобную (b-форму типа сфалерита: эльбор (боразон, кубонит), резко отличающуюся по свойствам. В частности, твёрдость боразона (10 по минералогической шкале) приближается к твёрдости алмаза. В то же время боразон гораздо более устойчив при высоких температурах. Обычный (графитоподобный) Б. н. при комнатной температуре химически инертен и реагирует лишь с фтором (давая BF3 и N2) и с HF (образуя NH4BF4); горячие растворы щелочей разлагают его с выделением NH3. Химическая стойкость боразона значительно выше. Из Б. н. изготовляют высокоогнеупорные материалы, полупроводники, диэлектрики, поглотители нейтронов; a-форма служит сухой смазкой в подшипниках; боразон применяют в производстве сверхтвёрдых абразивных материалов.

Вывод: в маслохимии нитрид бора один и тот же у Xenum и у некоторых экспериментальных продуктов некоторых (не многие с ним связываются, а те, кто так делает - обычно допусками не блещет) из нормальных фирм, только разница в дозировке. Цена за соотвествующие граммы - мизер, в розницу можно найти от 1 кг. Этот BN - не тянет на материал для той же керамической посуды и т.п. Слово "керамика" тут условное.

Javen · 21 января 2011

Даже появилась шальная мысль залить в РАВ4 2AZ-FE, но там на крышке написано 0/5-20, я не то что сороковку, тридцатку боюсь залить...

У кого какие советы?!

Во время поисков информации для соседней ветки случайно наткнулся на такой анализ, как раз по твоему вопросу - авто Тойота, масла Mобил1 0w40 и Mобил1 5w20 :

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1769526&page=1

Первые шесть позиций, начиная с ALUMINUM - это металлы износа, чем меньше, тем лучше. Выводы делай сам

coronamark2 · 21 января 2011

Вот это нифига себе! Вот уж не думал...Задумываюсь о оригинале 5/30 SM...

Rallyst · 21 января 2011

Во время поисков информации для соседней ветки случайно наткнулся на такой анализ, как раз по твоему вопросу - авто Тойота, масла Mобил1 0w40 и Mобил1 5w20 :

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1769526&page=1

Первые шесть позиций, начиная с ALUMINUM - это металлы износа, чем меньше, тем лучше. Выводы делай сам

Не все там так просто... Если обратить внимание на BORON и вспомнить о преимущественном мнении маслопроизводителей о нитриде бора: скорее нежелателен, нежели желателен в масле...

westf2 · 21 января 2011

Очко слегка играет!

Теория про зазоры и VVT-i неплохо воздействуют на мой неокрепший ум...

че боишся....лей ...гуще ниче не будет...движка может тупить будет а так пофиг я пробывал...)

1000 раз повторяю хочешь узнать как долен работать двигатель залей оригинал и сравни...он явл точкой отсчета лучше хуже....

torcon · 22 января 2011

Притом что эта toyota тундра эксплуатировалась в южном штате США Аризона почти на границе с мексикой...

@Rallyst, в 0W20 BORON меньше! Да и нитрид бора и бор - не сходится как то.

Rallyst · 22 января 2011

Притом что эта toyota тундра эксплуатировалась в южном штате США Аризона почти на границе с мексикой...

@Rallyst, в 0W20 BORON меньше! Да и нитрид бора и бор - не сходится как то.

Смотря что должно сойтись...

В подобных анализах разбирают химию поэлементно, а не по соединениям.

Я о том, что в 0w-40 больше бора (читай: нитрид - по другому бор в масло не пихают) и больше износ.

Низковязкие масла 0W-16, 0W-20, 5W-20.

Рекомендованные сообщения

Nordman 2 135

Ссылка на сообщение

torcon 81 593

Ссылка на сообщение

Rallyst 17

Ссылка на сообщение

westf2 89

Ссылка на сообщение

Stas 86

Ссылка на сообщение

westf2 89

Ссылка на сообщение

Javen 316

Ссылка на сообщение

Rallyst 17

Ссылка на сообщение

Javen 316

Ссылка на сообщение

Rallyst 17

Ссылка на сообщение

Javen 316

Ссылка на сообщение

coronamark2 4 524

Ссылка на сообщение

Rallyst 17

Ссылка на сообщение

westf2 89

Ссылка на сообщение

torcon 81 593

Ссылка на сообщение

Rallyst 17

Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Создать аккаунт

Войти

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11635 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама