Масла Cupper

От администрации форума: У масел Куппер нет ни одного официального допуска, по мнению производителя оно соответствует спецификациям указанным на канистре. Если Вам нужно масло с официальным допуском от автопроизводителя - покупайте другие бренды масел.

Аргентум · 22 июня 2023

22.06.2023 в 04:28, Aleksszlat сказал:

В шутку, или не, а кака куда откладывается, или она "не образуется" ?

Не, я серьёзно(чудес на свете не бывает) ....

Раскрыть

со стороны эта ситуация выглядит комичной тоже.

Любому понимающему в масле понятно, что соединениям меди нет места в масле типа PCMO.

В лучшем случае они там ничего не дают, но скорее всего дают отрицательный результат.

Я могу понять масла не содержащие вообще зольных присадок. Могу понять даже где-то масла, куда добавили немного ZDDP , но забыли детергент на щелочном или щелочноземельном элементе.

Могу понять, но с трудом, спортивное масло в которое напихали много ZDDP и соединений молибдена или вольфрама.

Но я не могу понять зачем в масле медь (не надо пытаться объяснить - оно точно работает иначе и те кто будет пытаться объяснить понимает в этом хуже меня).

Те кто хочет верить в медь масле - их бесполезно убеждать. Ты им что доказываешь? Что их вера слаба?

Со стороны препирательства про медь выглядят глупыми.

Очевидно, что даже «пустая» авиа-минька может быть лучше масла, загрязненного медью. До кучи только свинца еще добавить или железа.

Ну ладно.

Это не худший вариант. Тут в других местах некоторые чудо-трибологи и толчённые камни в масло кладут.

Это просто подвиды менноитов, адвентистов, методистов и прочих мормонов..

prv21 · 22 июня 2023

22.06.2023 в 04:28, Aleksszlat сказал:

В шутку, или не, а кака куда откладывается, или она "не образуется" ?

Раскрыть

Ну пока не образуется, но 4к - это пока половина пробега, у меня эколайн и у него заявлен пробег 7ткм в городе.

До этого на машине жены ns line проездил 7к и налет не появился.

Но понятное дело я могу судить тока по щупу и по горловине.

Раньше на старой рецептуре у меня щуп пачкался, ну те сразу было видно.

Изменено 22 июня 2023 пользователем prv21

prv21 · 22 июня 2023

22.06.2023 в 05:47, Аргентум сказал:

Но я не могу понять зачем в масле медь

Раскрыть

Из холодильников, давно же как-то писали что в основе лежит исследование причин "вечности" старых компрессоров холодильников.

prv21 · 22 июня 2023

22.06.2023 в 05:47, Аргентум сказал:

не надо пытаться объяснить

Раскрыть

не закрывайся от мира иначе он тебя "перешагнет"

Аргентум · 22 июня 2023

22.06.2023 в 06:22, prv21 сказал:

не закрывайся от мира иначе он тебя "перешагнет"

Раскрыть

знаешь почему @bmwservice 100000 раз прав, а какие-нибудь идиоты любители синтетик с битога (я читаю битог активно с 2005) нет?

Истёртые моторы - это вранье.

Мотор не изнашивается от «износа». Износ - это следствие, а не причина.

Масло должно спасать ОТ СЕБЯ itself и от топлива, не от износа.

От износа должна спасать конструкция двигла.

Изменено 22 июня 2023 пользователем Аргентум

prv21 · 22 июня 2023

22.06.2023 в 06:25, Аргентум сказал:

Масло должно спасать ОТ СЕБЯ и от топлива, не от износа.

Раскрыть

Цинк тогда сем занимается в масле, если не от износа в местах граничного трения спасает?

Соединение меди в куппере тем же самым занимается вроде чем и цинк в ZDDP, или я чет не правильно понимаю?

Изменено 22 июня 2023 пользователем prv21

Аргентум · 22 июня 2023

22.06.2023 в 06:29, prv21 сказал:

Цинк тогда сем занимается в масле, если не от износа в местах граничного трения спасает?

Соединение меди в куппере тем же самым занимается вроде чем и цинк в ZDDP, или я чет не правильно понимаю?

Раскрыть

свойства zddp как противоизноски - я писал уже историю эту подробно - открыты случайным образом в 1955 году.

Специалисты Socony(это мобил, очень известные парни) обнаружили, что ингибитор (тогда так звали - антиоксидант и ингибитор коррозии) атакует поверхность не только ингибируя коррозию чермета , но и дает якобы защиту.

Джон писал, что вещество спорное.

Два года спустя GM и Chrysler поторопившись - заявляют это вещество как суперпротивоизноску. Что неправда.

Это неоднозначное вещество, но по количеству действий - ингибитор, антиоксидант и противоизноска - лучшее в понимании цена качество. Вот и все. Просто так случилось. Это не лучшее вещество - просто удачно совпало.

У соединений меди нет этих свойств сразу трех, да и даже двух.

Изменено 22 июня 2023 пользователем Аргентум

Pechnik · 22 июня 2023

Аргентум как приятно видеть мнение конструктивного человека.

но можно для людей далёких от трибологии пояснить чем всё-же отличается медь от того-же цинка? и глобально куппер от лукойла? и там и тут есть базовые масла, присадки... и там и тут двигатели работают годами, десятками и сотнями тысяч километров... Тот же Сергей в каком то стриме делал осторожное заявление по поводу Куппера... Валену тоже никуда не денешь, там эффект тоже хорошо описан, как с этим быть?

Вот бы услышать конструктивный диалог понимающих с двух сторон людей, например вас и Мамыкина.

Доп: ну и самое главное, вы говорите

22.06.2023 в 06:25, Аргентум сказал:

Масло должно спасать ОТ СЕБЯ itself

Раскрыть

может я не правильно понимаю эту фразу, но как быть с Дмитрием Анатольевичем чей двигатель перестал жрать сам себя на куппере? Ладно, он далеко и может быть неправда, я даже такое допускаю (хотя я человек доверчивый и привык верить людям пока не доказано обратное). Но я на собственном примере и почувствовал разницу и прекратился масложор после перехода на куппер. как с этим быть? хотя у меня цилиндры и залысины имеют и задраны.

Изменено 22 июня 2023 пользователем Pechnik

ModeratorSigma · 22 июня 2023

Pechnik а ты какую линейку используешь? На старую грязную формулу попал или начал с новой? Я уже и не помню как было

Аргентум · 22 июня 2023

Pechnik да не буду я ни с кем спорить )

Ты можешь найти книжки и прочее, классические или новые работы где тебе напишут даже о возможной пользе меди.

Что-нибудь типа избитой ерунды от старичка Лесли

The ability of copper compounds to function as oxidation inhibitors has been of interest to the lubricant industry for years. Copper is usually considered to be an oxidation promoter, and its presence is of a concern in lubricants such as power transmission oils, where fluid contact with copper-containing bearings and sintered bronze clutch plates takes place [145]. It has been suggested that copper corrosion products, originating from surface attack of copper metal, are generally catalysts that accelerate the rate of oxidation [146], whereas oil soluble copper salts are antioxidants

[147]. To maximize the full antioxidant strength of a copper compound, the initial concentration needs to be maintained at an optimum range, normally from 100 to 200 pm [145,147]. Below this range, the antioxidant effect of the copper compounds will not be fully realized, whereas above the range, interference with antiwear additives may occur, leading to pronounced increase in wear on high-stress contact points.

И т.п.

но во-первых это слишком обще , даже в серьезных работах, а во-вторых - я уже спросил ЗАЧЕМ? )

Мне даже много цинка кажется часто - зачем?

Мнение Д.А. - я знаю ) у него там странная история со странным мотором. Она не может быть показательной системно, как и нельзя лечить проблемы маслом.

То что какие-то проблемы лечат маслом - не делает систему такого применения лучше.

Ну лечат, да.

Знаешь в чем ответ на вопрос - зачем?

Он простой ) ответ тут - чтобы быть не как то, где тебе нечем бить конкурентов.

Чтобы бить конкурентов в этом деле - нужно что-то большее, чем быть «не как все». Потому что, в среднем, тебе как раз надо быть примерно как все. Именно так правильно.

А маркетинг должен быть совершенно не в медь или в вольфрам. И точно не в ПАО.

Кстати, компания, которая продала больше всего ПАО в своих маслах - никогда не упоминала это «ПАО».

Изменено 22 июня 2023 пользователем Аргентум

prv21 · 22 июня 2023

22.06.2023 в 07:29, Аргентум сказал:

Чтобы бить конкурентов в этом деле - нужно что-то большее, чем быть «не как все».

Раскрыть

Беззольность пойдет?

Pechnik · 22 июня 2023

22.06.2023 в 07:16, ModeratorSigma сказал:

Pechnik а ты какую линейку используешь? На старую грязную формулу попал или начал с новой? Я уже и не помню как было

Раскрыть

нет, первая моя заливка была уже новой линейки с января 2020 года.(обновление старой рецептуры было в декабре 2019 г.). В любом случае я бы не попал в подобную ситуацию как Дмитрий потому как машины у меня с большим пробегом и засраны по самую МЗК, сначала мыл, а после этого переходил уже на куппер по технологии и с постоянным контролем состояния масла по капельной пробе, например вот по гранд витаре история (из подписи):

Моторное масло: ZIC -> 153936 км. LUKOIL GENESIS ARMORTECH JP 5w30 + MJO2 11% + POE Suniso SL46 250 мл., замена на 1645 км -> 155581 км. LUKOIL GENESIS ARMORTECH JP 5w30 + POE Suniso SL46 300 мл. + Cupper промывочный -> 156440 км. Gazpromneft Premium GF-5 + POE Suniso SL46 150 мл. 156840 добавил Resurs Next концентрат 2 шт. + 150 мл. POE + Cupper для ДВС -> 159020 км. РН 10w40 70% + Волга М8г2к 30% + Cupper 100 мл. + на 161557 км. POE Suniso SL46 100 мл. -> 161955 км. Cupper NSLine 5w30 -> 164576 км. Cupper NSLine 5w30 -> 170024 км. Cupper NSLine 0w20 1л. + 5w30 4л.

Даже после казалось бы чистого движка (вскрывал клапанную, там в основном лак от предхоз, фото есть, при необходимости предоставлю, очевидной гадости не наблюдал) масла на промывочном куппере сливалось грязное, первый интервал на куппере пришлось сократить до почти 2000 км пробега так как масло и визуально стало грязное, и капельная проба показала что нужно масло менять и работа двигателя изменилась в сторону бОльших звонких металлических звуков, сливал черное, абсолютно не прозрачное масло, промывочное масло тоже черное было. каждый раз пользуюсь промывочным маслом со сменой фильтра. То есть на 1 замену у меня уходит набор из 2 фильтров, банки промывочного масла и эксплуатационное масло.

Второй интервал уже чище, прошёл около 5000 км., третий разбавленный нулёвкой ещё катаю, пока 3000 км прошло, но осенью независимо от пробега и состояния буду менять по личным мотивам (не терпится микс АрмАктива с куппером попробовать).

Все сливы имеются для лабы, баночки подписаны, документы распечатаны и прикреплены к отработкам (фото тут в ветке прикреплял). Ещё один слив сделаю и отправлю по возможности в лабу.

ModeratorSigma · 22 июня 2023

Pechnik хотелось уточнить про формулы и линейку , остальное помню .

Понятно : новая формула и nsline

Pechnik · 22 июня 2023

22.06.2023 в 07:29, Аргентум сказал:

да не буду я ни с кем спорить )

Раскрыть

не надо спорить, надо прояснить ситуацию. Слишком много недопонимания, может какие0то вопросы будут решены.

Показать содержимое

Но судя по всему диалога не будет, складывается впечатление что ни одна из сторон не готова, а было бы шикарно в формате стрима или отдельной темы. :(

Изменено 22 июня 2023 пользователем Pechnik

Аргентум · 22 июня 2023

22.06.2023 в 09:50, Pechnik сказал:

не надо спорить, надо прояснить ситуацию. Слишком много недопонимания, может какие0то вопросы будут решены.

Показать содержимое

наверное затем что может? Зачем нужен мерседес если есть автоваз, зачем пшеничный хлеб если есть ржаной, зачем GF-6 если есть GF-5, зачем нужен пластик если есть металл, зачем чай если есть вода... Зачем iOS если есть Android.

согласен, но ситуация такая какая есть, просчет инженеров, техноллогов или умысел маркетологов - хз, но ОНО есть, мы живем не в идеальном мире, недостатки одной системы компенсируют достоинством другой системы.

Со стороны потребителя, я, как линуксоид, на вопрос "Зачем?" ответил бы классическим "Just for fun!".

ладно, это лирика не имеющая начала и конца.

Ладно к Мамыкину можно относится как угодно, но Гаркунов и его работы вроде не вызывают особых противоречий.

Но судя по всему диалога не будет, складывается впечатление что ни одна из сторон не готова, а было бы шикарно в формате стрима или отдельной темы. :(

Раскрыть

о вкусах не спорят )

Это материя не имеет строгой доказательной базы.

А на вопрос ЗАЧЕМ - я ответил.

Масла Cupper

Рекомендованные сообщения

prokuratore 50

Ссылка на сообщение

Аргентум 6 405

Ссылка на сообщение

prv21 5 316

Ссылка на сообщение

prv21 5 316

Ссылка на сообщение

prv21 5 316

Ссылка на сообщение

Аргентум 6 405

Ссылка на сообщение

prv21 5 316

Ссылка на сообщение

Аргентум 6 405

Ссылка на сообщение

Pechnik 2 149

Ссылка на сообщение

ModeratorSigma 7 860

Ссылка на сообщение

Аргентум 6 405

Ссылка на сообщение

prv21 5 316

Ссылка на сообщение

Pechnik 2 149

Ссылка на сообщение

ModeratorSigma 7 860

Ссылка на сообщение

Pechnik 2 149

Ссылка на сообщение

Аргентум 6 405

Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Создать аккаунт

Войти

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11787 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама