Масла Cupper

От администрации форума: У масел Куппер нет ни одного официального допуска, по мнению производителя оно соответствует спецификациям указанным на канистре. Если Вам нужно масло с официальным допуском от автопроизводителя - покупайте другие бренды масел.

metalplaks · 24 июня 2023

11 часов назад, Pechnik сказал:

Как быть с присадками, почему по вашему мнению их работа не столь эффективна в масле с традиционным пакетом присадок по сравнению с маслом Cupper?

Так как идет процесс конкуренции разных механизмов на поверхности трения. Сажу честно есть случаи взаимной синергетики ZDDP и меди и мы это сейчас тоже используем, в трансмиссионках например, но там очень важны пропорции так как это или синергетика или ухудшение свойств.

Nordman · 24 июня 2023

14 часов назад, metalplaks сказал:

мы используем в качестве "инструмента" выглаживающего поверхность трения

Позвольте, но если выглаживание это суть заполнения неконтактных кратеров, а как вы пишите трение идет по пикам контактным, какой физический процесс заставляет медь заполнять неконтактные кратеры где нет ни трения ни давления?

Насколько известно, процесс притирки двух поверхностей, это их взаимное истирание по пикам в точке контакта и как следствие выглаживание, те уже сам процесс износа совершает выглаживание 2х контактных поверхностей, естественно с ростом износа. В какой то момент детали притираются и износ падает. Наращивание изношенных поверхностей должно идти по пикам, следовательноопять идет рост пиков в точке контакта. Поясните в картинках.

Изменено 24 июня 2023 пользователем Nordman

metalplaks · 24 июня 2023

2 часа назад, Nordman сказал:

Позвольте, но если выглаживание это суть заполнения неконтактных кратеров, а как вы пишите трение идет по пикам контактным, какой физический процесс заставляет медь заполнять неконтактные кратеры где нет ни трения ни давления?

Насколько известно, процесс притирки двух поверхностей, это их взаимное истирание по пикам в точке контакта и как следствие выглаживание, те уже сам процесс износа совершает выглаживание 2х контактных поверхностей, естественно с ростом износа. В какой то момент детали притираются и износ падает. Наращивание изношенных поверхностей должно идти по пикам, следовательноопять идет рост пиков в точке контакта. Поясните в картинках.

В картинках сложно, нет ничего такого под рукой. Выглаживает поверхность водород, как только есть контакт по шероховатости в этом месте образуется водород, он одномоментно с контактом разрушает поверхность в этом месте, образуется локальная поверхность практически чистого железа, далее работает обычная электрохимия, в масле имеется медь в виде растворенной соли, медь моментально восстанавливается на этой чистой железной поверхности. А кратеры постепенно заполняются частицами оторванными водородом, они тоже покрываются медью, получаются пикоразмерные крупинки железа покрытые медью, они и заполняют отрицательную шероховатость, постепенно поверхность становится практически идеально гладкой. Как то так. Готов ответить на уточняющие вопросы.

ArmActiv · 24 июня 2023

23.06.2023 в 14:02, metalplaks сказал:

Поверхности трения любых механизмов изнашиваются исключительно в момент контакта, если трение проистекает через масляный клин, то износа быть не может в принципе.

Это конечно сильно... Тянет на "премию"...

Вы, батенька, только о механическом износе соизволили обмолвится, а что будем делать с электрохимическим износом, гидродинамическим?

Ну про водородный я молчу, тут спасибо Гаркунову.

Да и почему Вы решили, что только металлы могут защитить от водородного износа, я Вам открою один секрет, есть и другие вещества, способные более успешно бороться с водородным износом, чем медь.

Дмитрий_ · 24 июня 2023

46 минут назад, ArmActiv сказал:

Да и почему Вы решили, что только металлы могут защитить от водородного износа, я Вам открою один секрет, есть и другие вещества, способные более успешно бороться с водородным износом, чем медь.

Наверное, потому, что тема про масла куппер, которые на меди :pardon: поэтому и ответ касался только меди. Ну не будет же производитель одного, упоминать, что есть более успешные препараты у других

Изменено 24 июня 2023 пользователем Дмитрий_

metalplaks · 25 июня 2023

10 часов назад, Дмитрий_ сказал:

Наверное, потому, что тема про масла куппер, которые на меди поэтому и ответ касался только меди. Ну не будет же производитель одного, упоминать, что есть более успешные препараты у других

Таких препаратов нет, человек упомянул химию, точнее даже электрохимию, а ее не обманешь. Человек этот зря тут это написал, ведь можно пойти к ним и много чего нехорошего написать, причем научно обоснованного.

metalplaks · 25 июня 2023

11 часов назад, ArmActiv сказал:

а что будем делать с электрохимическим износом, гидродинамическим?

Читайте батенька теорию водородного износа и наверняка поймете.

ArmActiv · 25 июня 2023

metalplaks Ответ как и ожидалось, однобокий... Ну что ж, это Ваша реальность...

metalplaks · 25 июня 2023

55 минут назад, ArmActiv сказал:

metalplaks Ответ как и ожидалось, однобокий... Ну что ж, это Ваша реальность...

Ну каков вопрос таков и ответ. Вы виды изнашивания правильно назовите, может быть я вам и отвечу. Вы лучше расскажите форумчанам каким инструментом вы размеры своей грязи измеряете?

Nordman · 26 июня 2023

24.06.2023 в 18:20, metalplaks сказал:

В картинках сложно, нет ничего такого под рукой. Выглаживает поверхность водород, как только есть контакт по шероховатости в этом месте образуется водород, он одномоментно с контактом разрушает поверхность в этом месте, образуется локальная поверхность практически чистого железа, далее работает обычная электрохимия, в масле имеется медь в виде растворенной соли, медь моментально восстанавливается на этой чистой железной поверхности. А кратеры постепенно заполняются частицами оторванными водородом, они тоже покрываются медью, получаются пикоразмерные крупинки железа покрытые медью, они и заполняют отрицательную шероховатость, постепенно поверхность становится практически идеально гладкой. Как то так. Готов ответить на уточняющие вопросы.

А каков процент водородного износа без добавки меди в сумме от всего механического в паре трения? Ну те не весь же износ в паре является водородным

ArmActiv · 26 июня 2023

metalplaks Не хочу устраивать здесь холивар..., но когда человек переходит на откровенное хамство, то значит он не прав.

На сим все, с Вами все ясно.

metalplaks · 26 июня 2023

1 час назад, Nordman сказал:

А каков процент водородного износа без добавки меди в сумме от всего механического в паре трения? Ну те не весь же износ в паре является водородным

Для железосодержащих поверхностей трения при режимах когда бывает контакт поверхностей водородный износ основной, все остальное, абразив, химизм среды, удельные нагрузки и т.п. выступают в роли катализаторов водородного износа. Понятия механический износ не существует. Есть следующие виды изнашивания: абразивное, усталостное, квитанционное, коррозионное и адгезионное. Все они в той или иной степени связаны с водородом.

Nordman · 27 июня 2023

26.06.2023 в 16:37, metalplaks сказал:

Все они в той или иной степени связаны с водородом.

Не соглашусь. Абразивка есть механический износ в присутствии третьего тела в точке износа, это очень большой % и он никак не связан с Н2, что прошло через фильтра как твердое тело, плюс все частицы нагара , углерод и тд это напрямую посторонние тела в зоне трения.

Второе, прочность материалов и давление на единицу площади, вспомним поршня, кольца, шейки миллионников и ныншних моторов. Какой % здесь водородного? Он есть, но износ при данных условиях не основной водородный

Вобщем все можно притянуть к тому что в зоне трения есть водород, хотелось бы узнать опять же какой % занимает водородный износ? Говорить что он присутствует это ниочем, идёт абразивный износ который физически стачивает металл, при нем естественным образом есть водородный, определять его основным никак не получиться, во всех вышеописанных процессах он сопутствующий, процент какой? как блохи на собаке?

Из всего ясного мне, то как, наличие водородного износа, есть пазл в общей картине износа, но не основной. Вырывание атомов и механическое снятие стружки, извините рядом не лежало... затыкать дыры водородного износа, схоже с мейкапом а не пластической хирургией.

Изменено 27 июня 2023 пользователем Nordman

Nonconfo · 27 июня 2023

metalplaks Nordman

Такое вот попадалось:

Nordman · 27 июня 2023

Собственно о чем и речь, почти 60% износа приходится на абразив, плюс еще 2 основных и пытаться решать проблему износа устранением водородного, более чем странно, если вы пилите металл ножовкой, то вконце концов его перепилите как не блокируйте водородный износ... из пушки по микробам.

Масла Cupper

Рекомендованные сообщения

prokuratore 50

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 004

Ссылка на сообщение

Nordman 2 133

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 004

Ссылка на сообщение

ArmActiv 1 260

Ссылка на сообщение

Дмитрий_ 5 333

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 004

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 004

Ссылка на сообщение

ArmActiv 1 260

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 004

Ссылка на сообщение

Nordman 2 133

Ссылка на сообщение

ArmActiv 1 260

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 004

Ссылка на сообщение

Nordman 2 133

Ссылка на сообщение

Nonconfo 1 642

Ссылка на сообщение

Nordman 2 133

Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Создать аккаунт

Войти

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11620 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама