Индекс вязкости и HTHS - что это такое?

[kommers 0]

Предлагаю разобраться что же такое индекс вязкости.

На повестке. Что такое? от чего зависит? для чего нужен?

Понятно, что это вязкостно-температурная характеристика, и чем более пологая кривая, тем лучше.

Но почему именно при 40 и при 100 градусах определяется? При 100 понятно, рабочая температура и все такое. А 40? это к чему вообше? кому интересна температура в 40 градусов? почему не 60 или 70 что более интересно. или не -45? Просвятите, кто владеет информацией.

[Projector 7 343]

4 минуты назад, Skif_tlt сказал:

Если масло в стандарт вписывается, от чего будет износ?

Я так понимаю на холодную когда масло густое , насос не может продавить его по тонким каналам до  распреда , это пол беды , может той пленки что осталась на кулачках вполне хватит на время прогрева масла когда оно начнет поступать до кулачков , но как быть с форсунками писающими на гильзы ? ,  поршня с гильзами нужно охлаждать и смазывать сразу после запуска , поршень нагревается намного быстрее чем время прогрева масла и выход масла на рабочую температуру , когда оно будет как положено добрызгивать до днище поршня и стенок гильзы 

[Skif_tlt 11 433]

Только что, Projector сказал:

Я так понимаю на холодную когда масло густое , насос не может продавить его по тонким каналам до  распреда , это пол беды , может той пленки что осталась на кулачках вполне хватит на время прогрева масла когда оно начнет поступать до кулачков , но как быть с форсунками писающими на гильзы ? ,  поршня с гильзами нужно охлаждать и смазывать сразу после запуска , поршень нагревается намного быстрее чем время прогрева масла и выход масла на рабочую температуру , когда оно будет как положено добрызгивать до днище поршня и стенок гильзы 

Ну если масло с VI 160-170 имеет пурпойнт -45, а CCS при -30 6000cst мне кажется это лучше, чем VI 180 при схожем пурпойнте и CCS 3500cst 

 

[Projector 7 343]

7 минут назад, Skif_tlt сказал:

Ну если масло с VI 160-170 имеет пурпойнт -45, а CCS при -30 6000cst мне кажется это лучше, чем VI 180 при схожем пурпойнте и CCS 3500cst 

 

При запуске мотора на масле с CCS 3500 износ будет меньше чем с маслом с CCS 6000, но на горячую защита будет лучше у более вязкого , так же как и НОАК будет меньшим и возможно еще будет меньше отложений в случае переката масла из за меньшего количества полимерного загустителя , ну и по расходу горючки  Лукоил  немного выиграет у Макс Лайва 

Изменено 11 февраля 2019 пользователем Projector

[lzsound 2 170]

32 минуты назад, Projector сказал:

Я так понимаю на холодную когда масло густое , насос не может продавить его по тонким каналам до  распреда , это пол беды , может той пленки что осталась на кулачках вполне хватит на время прогрева масла когда оно начнет поступать до кулачков , но как быть с форсунками писающими на гильзы ? ,  поршня с гильзами нужно охлаждать и смазывать сразу после запуска , поршень нагревается намного быстрее чем время прогрева масла и выход масла на рабочую температуру , когда оно будет как положено добрызгивать до днище поршня и стенок гильзы 

Форсунки «писающие на поршни(!!)» к смазке самих гильз отношения не имеют ( иначе-бы все моторы без маслофорсунок не имели место быть ) А охлаждение поршней на холодном моторе.... ну это то ещё полезное действо... Разве что само масло которое на них брызгает чуть быстрее прогреется. 

Изменено 11 февраля 2019 пользователем lzsound

[Projector 7 343]

13 минут назад, lzsound сказал:

Форсунки «писающие на поршни(!!)» к смазке самих гильз отношения не имеют ( иначе-бы все моторы без маслофорсунок не имели место быть ) А охлаждение поршней на холодном моторе.... ну это то ещё полезное действо... Разве что само масло которое на них брызгает чуть быстрее прогреется. 

Форсунки на гильзы писают , а на днище поршня через шатун должно брызгать  через  канал , хотя сейчас множество вариантов , в каких то моторах нету канала в шатуне,  в каких то моторах нету форсунок для смазки гильз  , вариантов у производителей много как побыстрее ушатать мотор  , у некоторых моторов в шатуне нету канала , а форсунка писает на днище поршня , а часть масла стекающая  по стенкам поршня попадает и на гильзы смазывая их

Изменено 11 февраля 2019 пользователем Projector

[Skif_tlt 11 433]

Projector в зиму так-то нулевки нужно

[Projector 7 343]

1 минуту назад, Skif_tlt сказал:

Projector в зиму так-то нулевки нужно

Я сейчас так и делаю , в зиму нулевки , на лето  пятерки и даже 10w  попробовал уже 

[Paulson 8 401]

Вот это тут не выкладывали? почти 4 года назад написано...

- HTHS: о чем молчат масляные профессионалы

https://bmwservice.livejournal.com/172723.html

[konung 6 818]

Тут - нет, но в теме "В чём недостатки густых масел?" ранее касались

 - https://www.oil-club.ru/forum/topic/22502-v-chyom-nedostatki-gustyh-masel/?do=findComment&comment=609632

 

[Finik 1 055]

Paulson Как же тогда у Extreme vr2 5-30 GTI HTHS получился больше чем у 5-40?

[ПавелТ 2 220]

Igor7805  ценю твой юмор в этой теме(не то что в приколах - однообразие одно)

HTHS важный параметр, странно что тут(на ойл клубе) могут возникать какие-то сомнения.Для дизеля современного снижение этого параметра чревато выходом из строя двигателя-на форуме патов есть "положенные" моторы на масле с нерекомендуемым HTHS.Главное чтобы при АСЕА С3 не было меньше 3.5, больше только на экономии топлива скажется и на попомере...

 

[Bonker 2 353]

22 часа назад, Paulson сказал:

Попалось буквально сегодня, "дали наводку" в другом форуме - небезызвестный Смирнов несколько лет назад высказал мнение, с аргументами, что HTHS - это фикция

Дал ссылку в другой теме, интересующимся-желающим - туда, в том числе и с комментариями

https://www.oil-club.ru/forum/topic/11843-indeks-vyazkosti-i-hths-chto-eto-takoe/?do=findComment&comment=1348884

 

Насколько я понял, там все размышления строятся на фразе из википедии:

 

В отчете Американского общества по испытаниям материалов и материалов ( 1989 г. ) говорится, что его 12-летняя попытка разработать новый высокотемпературный стандарт с высоким сдвигом (HTHS) не увенчалась успехом. Ссылаясь на SAE J300, основу для существующих стандартов классификации, в отчете говорится:

Быстрый рост неньютоновских многосортных масел сделал кинематическую вязкость практически бесполезным параметром для характеристики «реальной» вязкости в критических зонах двигателя ... Есть те, кто разочарован тем, что двенадцатилетние усилия не привели к переопределение документа о классификации вязкости моторного масла SAE J300 с тем, чтобы выразить вязкость при высоких температурах различных марок ... По мнению этого автора, это переопределение не произошло, потому что на рынке автомобильных смазочных материалов не известно об отказах на местах, однозначно связанных с недостаточная вязкость масла HTHS. [25]

 

Для меня странно и нелогично то, что если 30 лет назад ASTM признало бесполезность метода HTHS, то почему он до сих пор действует и более того, утверждены уже три стандарта 

[AleksFreeman 1 507]

21 час назад, Bonker сказал:

 

Насколько я понял, там все размышления строятся на фразе из википедии:

 

В отчете Американского общества по испытаниям материалов и материалов ( 1989 г. ) говорится, что его 12-летняя попытка разработать новый высокотемпературный стандарт с высоким сдвигом (HTHS) не увенчалась успехом. Ссылаясь на SAE J300, основу для существующих стандартов классификации, в отчете говорится:

Быстрый рост неньютоновских многосортных масел сделал кинематическую вязкость практически бесполезным параметром для характеристики «реальной» вязкости в критических зонах двигателя ... Есть те, кто разочарован тем, что двенадцатилетние усилия не привели к переопределение документа о классификации вязкости моторного масла SAE J300 с тем, чтобы выразить вязкость при высоких температурах различных марок ... По мнению этого автора, это переопределение не произошло, потому что на рынке автомобильных смазочных материалов не известно об отказах на местах, однозначно связанных с недостаточная вязкость масла HTHS. [25]

 

Для меня странно и нелогично то, что если 30 лет назад ASTM признало бесполезность метода HTHS, то почему он до сих пор действует и более того, утверждены уже три стандарта 

Полезность скорее в экономии топлива, что давно подтверждено исследованиями инженеров Хонда(на форуме есть информация) в тоже время в определённых режимах износ побольше.

[Skif_tlt 11 433]

Еще раз про индекс вязкости, я похоже запутался. Чем выше ИВ тем лучше или не всегда?

[Mufich 1 774]

48 минут назад, Skif_tlt сказал:

Чем выше ИВ тем лучше или не всегда?

Как бы выше - лучше. Но есть боязнь большого количества полимерного загустителя в составе