Динамическая вязкость при низких (или отрицательных) температурах

[ServiceMan 146]

Вроде не поднималась тема. В чём разница и почему указывают разные производители разную вязкость динамическую при отрицательных температурах?

Brookfield Viscosity ASTM D-2983

Cold Cranking Simulator ASTM D-2983

Mini Rotary Viscometer ASTM D-3829

 

Какой из показателей более "правильный" с точки зрения низкотемпературных свойств?

[tabachka 222]

@GReY, MRV к покою никакого отношения не имеет В первом сообщении ТС есть код методики её определения. Погуглите подробности о сущности методы, к моменту трогания с места она никакого отношения не имеет, измеряется, наоборот, при вращении механизма. короче... это совершенно другое, чем вы думаете. Или не пудрите себе мозг, а примите, что это характеристика прокачиваемости самого масла и только.

Mini Rotary Viscometer ASTM D-3829

Изменено 27 августа 2014 пользователем tabachka

[GReY 135]

Про MRV и скорость охлаждения - в середине этого видео

[tabachka 222]

@GReY, не компостируй мозг. Как раз в фильме всё верно сказано- MRV характеризует прокачиваемость, в том числе скорость поступления масла к узлам трения. И я писал об этом

чтоб масло весело бежало (MRV)

Касаемо твоего утверждения "без низкого MRV стартер просто не провернёт"... сам внимательно смотри на 13 минуте, там речь идет не о конкретно каком-либо физическом параметре (и, тем более, MRV), а "правильном выборе видов масел при низких температурах". Но это и дураку понятно, для этого не надо знать низкотемпературные параметры, их смысл и суть методик. Ну, а коли взялся оперировать умными словами, дык надо сначала вникнуть в их смысл, только потом учить ученых Изменено 27 августа 2014 пользователем tabachka

[GReY 135]

@tabachka, видео я не для Вас выкладывал, а для автора темы. Там объясняется про влияние скорости замерзания на параметры масла.

 

Кроме того, я нигде не утверждал, что в видео что-то не правильно или что MRV это "в покое". Перечитайте тему завтра на свежую голову.

[Dimmy 12 040]

1) первое масло

Dynamic viscosity at - 35° C mPa.s 6000

 

2) второе масло

при - 35 оС mPa.s 5436

 

Вы бы себе что залили? ПП практически не различается

Да по фигу. Движок тоже особой разницы не почувствует даже в -35. Еще вопрос какое масло жиже при -30. А вот между 4000 и 5800 мПас я бы выбрал первое.

Изменено 27 августа 2014 пользователем Dimmy

[ServiceMan 146]

Так и не увидел ответа на один из вопросов - Имеем два масла. У первого CCS ниже, чем у второго, но MRV выше, чем у второго. Tакое возможно?

[GReY 135]

Ниже/выше на сколько? На сотню-другую сП разумеется может, в два раза скорее всего нет.

[GReY 135]

The pour point test cools at a relatively fast rate that can "super cool" the fluid, that is, it whizzes (technical term) right on past its freeze point and runs to its pour point, missing any freezing along the way.

 

The CCS test stirs the oil (applies shearing force) during the cool down and better simulates the shear rates of the oil pump than a simple pour point.

 

The MRV test cools at a very slow rate with less shear and catches the effect of any freezing tendency.

[tabachka 222]

@GReY, дык и я не для тебя писал, а лишь ещё раз сделал упор на правильное понимание темы. Поскольку ряд твоих утверждений полная чушь. Что ты не хочешь этого признавть... чихать, это твое право, но форум публичный, потому токма истины ради.

 

Tакое возможно?

Да. Но ты не из тех людей, кто будет довольствоваться таким ответом. Потому колись, что конкретно смущает.

Изменено 28 августа 2014 пользователем tabachka

[ServiceMan 146]

@GReY,

Да. Но ты не из тех людей, кто будет довольствоваться таким ответом. Потому колись, что конкретно смущает.

 

Улучшение низкотемпературных свойств осуществляется за счёт модификаторов вязкости. Как они работают всем понятно. Так вот каким одно масло имея лучший CCS может иметь худший MRV? И получается для низкотемпературного старта важнее получается MRV, нежели CCS. Я к тому, что нужно или не нужно в нашей лабе делать MRV? Даниил наша лаба может это делать и скока стоит?

[GReY 135]

получается для низкотемпературного старта важнее получается MRV, нежели CCS

 

Я бы не стал так утверждать.

Во-первых оба показателя "разрабатывались" в 70-х и 80-х годах (CCS постарее), и современные двигатели далеко ушли от тех агрегатов, на которых формировались нормы.

Во-вторых, масло сохраняет способность к прокачиванию довольно долго, при температурах ниже потери текучести, и MRV нормируется при температуре на 5 градусов ниже температуры нормирования CCS.

 

MRV важен в том смысле, что медленное охлаждение позволяет отловить масло, которое потенциально может застыть в двигателе.

CCS важен для набора пусковых оборотов, что особенно актуально в дизельных двигателях.

 

Бензиновые же не заведутся скорее из-за низкой испаряемости топлива и глюков электроники, которая переобогащает смесь, а также из-за потерь в подмёрзшем гидромеханичесмком автомате.

[tabachka 222]

Так вот каким одно масло имея лучший CCS может иметь худший MRV?

Повторюсь. Потому что это свойство конкретных масел иметь разную вязкость, в зависимости от скорости сдвига. Тонкости, почему да как, лично мне не интересны, да и вряд-ли их вообще кто-то знает (из простых смертных).

И получается для низкотемпературного старта важнее получается MRV, нежели CCS.

С точки зрения прокачиваемости и скорости поступления масла к трущимся парам, да. С точки зрения легкости вращения коленвала, ещё раз- MRV никакого отношения к этому не имеет (поскольку параметр замеряется в условиях, отличных от работы подшипника (низкая скорость сдвига, большой зазор).

Изменено 29 августа 2014 пользователем tabachka

[GReY 135]

Тонкости, почему да как, лично мне не интересны, да и вряд-ли их вообще кто-то знает (из простых смертных).

 

в общих словах это потому, что моторное масло - неньютоновская жидкость. а подмёрзшее масло уже и не совсем жидкость.

подробностей тоже не знаю, слишком уж специфичная тема

[SeMaksimus 375]

Данная тема действительно сложна и неоднозначна.

Взял за основу сравнительную таблицу и добавил столбец MRV, полагаясь на анализы свежих масел в лабе клуба. Вот что получилось. Как видно из сводки, хороший пур поинт отнюдь не гарантирует хорошие CCS и MRV, как, впрочем, и наоборот. Необходимо анализировать все показатели в комплексе.

Здесь интересный пост (#1836707; Tom NJ) для размышлений относительно CCS, MRV и PP (случай 1981г. с Quaker State).

Характеристики низкотемпературной вязкости (low temperature viscosity):

- максимальная низкотемпературная вязкость, обеспечивающая запуск холодного двигателя (maximum low-temperature cranking viscosity), определяется при помощи имитатора запуска холодного двигателя CCS (ColdCrankingSimulator) (ASTM D 5293)

- максимальная низкотемпературная вязкость, обеспечивающая прокачивание масла в двигателе (maximum low-temperature pumping), определяется при помощи миниротационного вискозиметра MRV (Mini-RotaryViscometer) по методике ASTM D 4684

- в качестве дополнительной информации о низкотемпературной вязкости, могут быть определены граничная (предельная) температура прокачивания по ASTM D 3829 (border line pumping temperature) и вязкость при низкой температуре и низкой скорости сдвига (low temperature, low shearrale viscosity), так называемая тенденция к желеобразованию или индекс желирования (gelation index). Определяется на сканирующем вискозиметре Брукфильда по методике ASTM D 5133 (Scanning Brookfield method)

- фильтруемость (ftlterability) моторных масел при низкой температуре показывает тенденцию образования твердых парафинов или других неоднородностей, приводящих к закупориванию масляного фильтра. Некоторое влияние на фильтруемость может оказать наличие воды в холодном масле. Фильтруемость моторных масел определяется по стандарту «General Motors» GM 9099Р «Тест на определение фильтруемости моторного масла» (Engine Oil Filterability Test — EOFT) и оценивается как снижение потока в %.

Вязкость по Брукфилду для моторов имеет ограниченный практический смысл, т.к. данный тест выявляет тенденцию к желеобразованию и актуален прежде всего для трансмиссионных масел (большие зазоры). В моторах масла "работают" иначе - прежде всего сказывается наличие маслонасоса и тонких маслоканалов, отсюда требования к прокачиваемости (а это характеризует MRV), а также скорость сдвига и т.д. Тем не менее, безусловно, какую-то корреляцию "зимних условий" можно сделать по вязкости Брукфильда, т.к. когда масло превращается в желе, вакуум, создаваемый маслонасосом, сможет выбрать масло (желе) возле маслозаборника, а потом будет "глотать" воздух (привет мотору). Полагаю, что пользы от анализа вязкости по Брукфилду больше, нежели в анализе пур поинта.

Низкотемпературная вязкость запуска двигателя CCS учитывает малые зазоры, таким образом имитируются зазоры в подшипниках двигателя. По своей сути, CCS характеризует «нагрузку», создаваемую маслом («сопротивление» крутящему моменту) при запуске, т.е. чем меньше CCS, тем легче стартеру и выше вероятность завести мотор зимой.

Вязкость прокачивания MRV, судя из названия, характеризует прокачиваемость масла через маслосистему, тем самым можно судить о том, какова вероятность «масляного голодания» при холодных пусках.

Получаем следующее:

пур поинт характеризует состояние масла в картере (1-е условие масляного голодания при холодных пусках; если масло "холодец", то на момент пуска мотора маслонасос сможет выкачать только масло около маслозаборника, если хватит вакуума, а потом будет "хватать" некоторое время воздух); тем не менее, возможно, что вязкость по Брукфильду более показательна в данном случае,

CCS - запуск двигателя ("сопротивление" стартеру),

MRV - прокачиваемость через маслосистему (2-е условие масляного голодания; если хреновый MRV, то имеется риск, что масло "станет" в каналах).

Также следует понимать, что хороший CCS может быть достигнут использованием низковязкой базы и горы загустителя, что (загуститель) также плохо для мотора. Например, некоторые масла на ПАО-базе имеют посредственный CCS, т.к. при производстве используются комбинации густого ПАО и сокращенное кол-во загустителя. Также на CCS оказывает влияние кол-во пурпоинт-депрессанта, т.е. пур поинт может быть хороший, а CCS...

ПыСы. Поправьте, если где-то в чем-то ошибаюсь

[Finik 1 055]

В моем двиге, наверное первостепенно при запуске в холодное время MRV!