Цепь vs Ремень

[torcon 81 251]

Там в доке есть 20w50. Возможно он 5w50 лил в -40 он же в Сургуте живёт... Тогда да густовато цепи могли пострадать наверное.

 

Но блин цепи имеют свойство растягиваться вообще геморрой порой даже на японцах, не знаю че за ними асе гоняются... Ремень 100 тыс ходит, дешевле стоит, менять нет гемора... Напридумают себе гемора потом ноют что растянулась и бренчит.

[Paulson 8 402]

  28.12.2016 в 05:05, WeellyTR сказал:

Почему тогда у мерсов тоже повальные проблемы с растяжкой цепи? :)

С какой конкретно - пластинчатой или роликовой? на каких двигателях - R4/6 или V6/8/12? на бензиновых или дизельных?

 

  28.12.2016 в 05:05, WeellyTR сказал:

Понимаешь, тут дело примерно такое: я больше привык доверять производителям, чем кому-то ещё. Если они ставят такие слабые цепи, значит, на то есть свои причины. Вот одна из причин - как раз шум работы. Может быть, например, с износом зубьев связано в условиях постоянного колебания натяжения по разным причинам (на гамме в разные моменты времени цепь то натягивается, то распускается - возможно, с CVVT связано). У нас как-то привыкли критиковать и говорить "плохо и всё, намеренное снижение ресурса и всё тут". Копать глубже надо.

 

Сразу не написал - добавил в предыдушее сообщение - "Может, ещё и "маршрут" цепи по механизму ГРМ и его составляющие шумность снижают"

И тут двояко - возможно, эти же факторы и снижают ресурс - ибо одно улучшается, другое ухудшается, почти по Ломоносову?

[bc---- 1 302]

 

 

  П.В. писал:

за последние 20 лет продвинулись технологии, улучшилось всё, двигатели(по заверениям производителей), акпп, в разы улучшились смазочные материалы, фильтры, моторные масла выросли с SF до SN, а почему тогда сократился ресурс двигателя при не выросшей энерговооруженности?

 

1. Увеличение удельной мощности. Дизель от камаза на 250 лошадок весит почти 800 кг, а аналогичный легковой мотор на те же 250 лс весит от силы центнера полтора. Тут даже не надо обладать глубокими знаниями сопромата, чтобы понимать, толстая железяка выдержит нагрузку легче, чем тонкая железяка.

2. Тотальная экономия. Автопромышленность давно уже работает с околонулевой маржой, плюс до менеджеров дошло, что делать долгоиграющие машины не выгодно, надо подталкивать юзера на постоянную покупку новой машины, поэтому экономия "на спичках" в автопроме в порядке вещей.

[Paulson 8 402]

  28.12.2016 в 09:01, П.В. сказал:

куда антигуталинщики смотрят... такая крамола и публично...

 

Они сейчас публично-легально веретёнщиками называются :)

[bc---- 1 302]

  28.12.2016 в 09:07, П.В. сказал:

зачем сравнивать палец... про крутящий момент думай... никому не придёт в голову мотор F1 на бульдозер поставить...

 

за последние 20 лет никакого удельного повышения мощности не произошло

 

 Конечно, не придет. Вы же в курсе, надеюсь, что у мотора Ф1 ресурс - 1 заезд. А про удельную мощность ы вообще о чем? Сейчас с 1 литра снимают по 150 лошадей, блин. 

[agstroy 440]

На заводе Ниссан в Англии есть "ресурсный" отдел(не секрет), который занимается не только испытанием тех или иных узлов, но и разрабатывает рекомендации для поставщиков комлектующих на конвеер. Компьютерное моделирование работы всех узлов и всей машины в целом. Задача отдела "заложить" такую "надежность" , чтобы соответсвовала интересам компании производителя. Если "перевести" на русский, то компания заинтересована в увеличении продаж "на стремительно изменяющеся рынке". Как раньше - читаем между строк.

Изменено 28 декабря 2016 пользователем agstroy

[torcon 81 251]

к чему пришли то? :) Рулит качественный ремень или качественная цепь? Если цепь растягивается за 100 тыс км, стоит 20 тыс рублей, весит 5 кг - то нафиг она такая нужна :)

 

Я на ремне ездил который 200 тыс км ходит - был доволен - все просто дешево и понятно. 

Сейчас 3 цепи которые ходят по 500 тыс у некоторых владельцев. Я столько наезжу через лет 15 - у меня кузов сгниет быстрее. 

 

В общем рулит качество. Но с ремнем качественным и роликами как то проще конечно. Простота конструкции тоже рулит - это надежно. Все гениальное просто. Все что со сложностями быстрее начнет сыпаться.

[krafts 557]

Качество качеством, но с ремнем больше шансов где нибудь встать и попасть на ремонт.

[Sour 1 575]

О приводе ГРМ 2:05 до 2:58, 4:27-5:45

Изменено 29 декабря 2016 пользователем Sour

[Paulson 8 402]

@Sour, тут сама конструкция непутёвая - цепь однорядная - уже этого "достаточно", дальше можно было бы и не перечислять - маслонасос в/на передней крышке блока, и прочее...

Изменено 30 декабря 2016 пользователем Paulson

[OlegArh 1 509]

 

 

  Paulson писал:

тут сама конструкция непутёвая - цепь однорядная

т.е. однорядная цепь - это и не цепь вовсе. Интересная логика 

[bc---- 1 302]

@OlegArh, да, она считается не надежным вариантом.  

[Paulson 8 402]

  30.12.2016 в 13:45, OlegArh сказал:

 

  30.12.2016 в 04:18, Paulson сказал:

тут сама конструкция непутёвая - цепь однорядная

т.е. однорядная цепь - это и не цепь вовсе. Интересная логика 

 

Ты выдернул фразу-слова из контекста, и сделал свой вывод - это твоя логика, интересная она или нет - тебе решать

А в общем, это не логика - а "суровая правда жизни" © :)

Изменено 30 декабря 2016 пользователем Paulson

[Paulson 8 402]

Вот ещё как бывает с цепью - но тут скорее частично вина производителя-конструкции и, в данном случае - ещё и хозяина
Цитаты с Nissan X-Trail форума, под спойлером - там описано, что случилось

 

Двигатели Renault серии М представляют собой верхневальные двигатели, разработанные совместно с Nissan, у которой эта серия обозначается как MR

Двигатель M9R: 1,995 куб.см, диаметр цилиндра 84мм, ход поршня 90 мм, дизельный двигатель прямого впрыска  (Common Rail), используется в Nissan Qashqai, Renault Megane, Scénic, Laguna, Vel Satis, Koleos и Espace, выпускается с начала 2005 года

Привод ГРМ - цепь

 

Оффтоп

http://x-trail-club.ru/forums/topic/25054-umer-m9r/

 

Умер M9R

Опубликовано: 15 ноября, 2013

 

- RES

Такая вот беда приключилась, хваленый движок, который "да что ему будет, он же дизель", умер.

Приехал, поставил, все шептало, утром заводить - а он никак.

......

...достали из ГБЦ обломки клапанных коромысел...

......

Почему это произошло, пока гадаю. То ли цепь перескочила (но никаких симптомов не было, не гремела, не шумела), то ли какую шпонку на валу сорвало (опять же с какого перепугу?)... Все в один голос говорят, что цепь перескочить не может...

Машина 2007гв с пробегом якобы 100тыс (из Швейцарии), купил с якобы 70тыс, ездил на ней полтора года и не знал проблем и вдруг нате... Как это возможно???

......

Двигатель работал беспроблемно, это точно. Память (или воображение) подсказывает, что утром, когда стартер начал крутить будто был какой-то удар. Дело было две недели назад, воспоминание стерлось от пережитого...

 

- rubberdick

Так как у нас 2 вала - один приводит впускные клапана, другой выпускные. Причем выпускной вал приводится цепью, а впускной жесткой связью шестеренкой от выпускного.

Таким образом либо цепь перескочила (вряд ли порвалась), либо зубья срезало на шестернях валов.

 

Есть еще вариант - что то случилось с гидрокомпенсатором клапана (может из за масла) и он почему то максимально увеличился и клапан не закрылся.

 

Кстати коромысло ставится в сборе с гидрокомпенсатором. Может и он виноват был.

 

 

- RES

Доложу о результатах вскрытия: 

таки перескочила цепь градусов на 90, причем в обратную сторону. Перед параличом машину поставил на уклоне с дифферентом на корму и, скорее всего, на первой передаче (сейчас уже не вспомню), ибо холода начинались, и на ручнике оставлять не стал - побоялся, колодки примерзнут. Видимо катнулась назад и перескочила. Цепь была растянута до предела (какой же у меня настоящий пробег???   )

К замене: 8 рокеров (коромысел), привод ГРМ (цепь, звезды, натяжитель), сальник коленвала (ну эт само собой), уплотнительные кольца форсунок (тоже само собой). И все.

Голову снимать не пришлось, клапана типа целые. Рокера специально сделаны самым слабым звеном, на них даже выточка есть для излома...

 

- Q-Q-Q

Поздравляю, это малая "кровь". Да, получилось наложение обстоятельств - в момент заводки растянутая цепь ГРМ оказалась провисшей "назад", образовалась "волна", провернуло ГРМ, сломало рокеры

 

- VladGod

Мораль сей басни такова-нужна превентивная замена комплекта ГРМ при покупке б/у, если не уверен в пробеге. Так же, как и при  покупке б/у машины с ремнём ГРМ - там это правило.

 Либо диагностика состояния цепи, если это возможно. Мне на аналогичный вопрос у нашего ОД ответили: если цепь растянута-она гремит. На вопрос как гремит сказали: услышишь-сразу поймёшь.

 Вопрос к RES: гремела ли цепь перед тем как?

 

- Q-Q-Q

Ну с ремнем это понятно, а здесь-то цепь... Это как же нужно было её растянуть, каким пробегом, чтобы провернуло? М.б., все-таки не цепь, а шестерню сорвало?

 

- RES

Говорят, что отнюдь не редкость такое явление... По шестерне - вряд ли, т.к. распредвалы сняли, если б провернуло, чай увидели.

-------

 

Видео о конструкции двигателя

 

[Sour 1 575]

[Sour 1 575]

На ремне Gates 230 т. км. 

1 и 2