Эксперимент по влиянию масляного фильтра на наличие продуктов износа в анализе отработки

[Mechanicus 474]

Этим постом начинаю проект (эксперимент) по влиянию масляного фильтра на анализ отработки моторного масла. На форуме, как аксиома, принято утверждение, что масляный

фильтр не оказывает существенного влияния на лабораторный анализ, но на практике еще никто это утверждение не проверял (ну кроме, сами знаете кого), я хочу восполнить своим

экспериментом этот пробел.

В роли испытуемого мой автомобиль Ford Focus II 1,6 100 л.с. АКПП 2007 г.в., пробег на момент заливки масла пробег 125438 км, заливаемый объем масла 3,9 л. Анализируемое масло Mobil1 5W-30 для американского рынка, выигранное мной в конкурсе проводимом интернет-магазином OEM-OIL.ru, за что им большой респект. Пробег на масле без фильтра (был удален перепускной клапан) составил 3300 км., после чего был произведен отбор масла и оправка его в лабораторию OEM-CLUB на анализ.

 

Пост.2 Дополнительная информация, что было залито до этого и условия эксплуатации автомобиля, про масляный фильтр и другое.

Пост.3 Что я хочу доказать и почему нельзя делать однозначный вывод в зависимости от результатов.

Пост.4 Альтернативное взгляд на тему "масляный фильтр не фильтрует".

 

Update:Получены результат анализа после 3300 км пробега:

 

http://www.oil-club....post__p__316861

 

Честно признаюсь, ожидал, что картина будет более показательная, а по железу она скорее типичная.

Связи с этим останавливаю уже неактуальный опрос, вот его результаты:

 

 

Судя по результатам, правы оказались скорее те, кто проголосовал по варианту №1.

Новым опросе хочу выяснить актуальность продолжения эксперимента. При наборе количества проголосовавших по варианту №2, хотя бы 10 человек (с запасом), готов отправить свое масло на анализ, т.к. еще 1500 руб лишних у меня нет.На данный момент приближаюсь к пробегу 1300 км и 50 м*ч пробега на масле с установленным фильтром, считаю этот пробег достаточным.

 

Тут мой скромный вывод (другие мнения не публикую т.к. я автор темы, а вы нет )

 

Другие темы на форуме с которыми стоит ознакомиться:

Влияет ли масляный фильтр на результаты лаб. анализов?

Фильтруются ли металлы износа масляным фильтром в лабораторных анализах?

Стружка на сливной пробке

 

P.S. Если тему закроют, то это по моей просьбе.

Изменено 19 ноября 2014 пользователем Mechanicus

[pavelzel 800]

По результатам эксперимента будет ли справедливо допущение, что не имеет особого смысла гнаться за дорогими фильтрами? А любой середнячок обеспечит не худшую защиту?

У меня соображения, что пока масло свежее(до 5 тыс), а двигатель исправен, то фильтр не выполняет свою функцию, так как там нечего фильтровать.

[pavelzel 800]

Допустим, анализ масла показал содержание Fe=14 мг/кг. Анализатор определил это в определенном диапазоне размера частиц("окно" выделено на графике желтым). Диапазон этот определяется, как я понимаю, длиной волны анализатора.

Можно ли предположить, что в другом диапазоне размера частиц значение Fe такое же?

Похож ли этот график на правду с учетом фильтра?

[torcon 80 082]

@igork, посмотри на мою серию анализов

http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=15166

http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=20294

 

вот фильтра которые были на этих маслах.

PC Duron Synthetic 0W30 + purflux

Ravenol VSi 5W40 + filtron

Lukoil Luxe 5W40 + nitto

Ngn Nord 5W30 API SM + part mall

Тотек Астра Робот HR 5W-40 + Nitto

Лукойл Авангард Ультра 5W-40 + Kolbenshmidt

Chempioil Extra GTX 5W-30 + Nitto

 

сами видите есть три nitto одинаковых а железа к примеру от 8 до 13ppm. Это не то что от дешевого или дорогого не зависит, а даже от одинакового фильтра не зависит. Я думаю лишь бы мал мальски фильтровал... Хотя моя серия не должна стать каким то каноном, просто посмотрите и поразмышляйте...

[pavelzel 800]

Первый график был очень условный.

Реально мне картина представляется несколько иначе. Если мы имеем двигатель с зазорами между трущимися деталями 80 мкм, то не может из этого зазора выскочить частичка металла 100 мкм. Да и 80 мкм тоже не может. Я еще могу согласиться на 40 мкм, хотя сильно сомневаюсь.

То есть мое предположение строится на том, что частицы износа будут менее половины величины зазора.

Тогда график зависимости будет выглядеть примерно так.

Понятно, что в области, где размеры частиц приближаются к нулю, их массовая доля тоже будет уменьшаться, но на графике это не отражено.

[pavelzel 800]

А в новых двигателях, где зазоры от 10 до 30 мкм, график будет выглядеть так.

Естественно, график без фильтра относится к исправному двигателю при небольшом пробеге на масле.

«У специалистов по маслам существует мнение, что 50% износа двигателя приходится на последние 20% срока службы масла. Таким образом, считается, что основной задачей сохранения работоспособности двигателя, является определение момента, когда масло отработало 80% своего ресурса, своевременный его слив и замена с одновременной заменой масляного фильтра. В связи с этим большой интерес представляют методы оценки состояния работавшего масла и определения его предельного состояния.»

[Mechanicus 474]

@pavelzel, графики красивые, но только, что-то я не пойму идеи. Я вот свои графики нарисовал, параллельно, еще до твоих, это моя попытка ответить на это:

По результатам эксперимента будет ли справедливо допущение, что не имеет особого смысла гнаться за дорогими фильтрами? А любой середнячок обеспечит не худшую защиту?

Хороший вопрос.

У меня соображения, что пока масло свежее(до 5 тыс), а двигатель исправен, то фильтр не выполняет свою функцию, так как там нечего фильтровать.

Плохой ответ.

 

Рассмотрим утрированную и теоретическую зависимость накопления продуктов износа в двигателе с фильтром:

Я это представил в виде линейного нарастания количества продуктов износа не задерживающиеся в фильтре.

 

А теперь график с фильтром:

В отличие от первого графика рост (накопление) продуктов износа идет более быстрыми темпами, возможно, я даже сильно сгладил этот график и на самом деле зависимость нелинейная, а экспоненциальная.

 

А вот график моего эксперимента:

 

После 50 м*ч был установлен фильтр, крупные частицы отфильтровались и темп роста мелких частиц начал снижаться.

 

Еще раз повторю, все это теория, по факту могут быть некоторые отличия, но тенденцию, я думаю, уловил правильно.

 

Теперь перейдем к нашим баранам к моему Фокусу. Предположим, что у меня есть подсос воздуха, или КнехтМале на самом деле не так хорош, и в масле стал попадать кремний размером не только тем, что улавил анализатор, но и несколько больше. Для стальных деталей он получился неопасным, и мы не видим какого-либо роста по Fe, а вот для мягкой меди он стал фатальным и мы видим количество купрома в анализе, которое редко встречается на двигателях с куда большим пробегом. И еще раз повторю, причина этого не в том, что фильтра не было и он не отфильтровал медь в масле, причина, скорее, в том, что фильтр не отфильтровал кремний, который и настрогал столько меди.

[pavelzel 800]

С твоими графиками будем завтра разбираться.

И еще раз повторю, причина этого не в том, что фильтра не было и он не отфильтровал медь в масле, причина, скорее, в том, что фильтр не отфильтровал кремний, который и настрогал столько меди.

Масляный фильтр мог отфильтровать только кремний размером более 40 мкм.Ты хочешь сказать, что воздушный фильтр пропускает такой размер?

[Mechanicus 474]

Масляный фильтр мог отфильтровать только кремний размером более 40 мкм.Ты хочешь сказать, что воздушный фильтр пропускает такой размер?

Кремния много, это факт, остальное мои предположения. Если не кремний, то тогда это крупные частицы металла такое сделали.

[pavelzel 800]

Если не кремний, то тогда это крупные частицы металла такое сделали.

Почему "это" должно быть обязательно крупным? Мелкий абразив строгает лучше крупного. А частицы металла,ИМХО, вносят минимальный вклад в строгание.

[pavelzel 800]

что из себя представляет ppm.

Интересно вспомнить то, чего не знали. ppm разве может из себя что-то представлять? Тогда и кг что-то из себя представляет и литр.

[pavelzel 800]

Или Вы думаете, что ppm- это очень маленькая величина и там мало частичек металла?

У меня в какой-то момент тоже создалась такая иллюзия.

В 1 ppm Fe может быть:

128 кубиков размером 100х100х100 мкм

или

16026 кубиков размером 20х20х20 мкм

 

Можете в таблицах для Fe и Al посмотреть содержание частиц разного размера.

графики частиц износа в масле .xls

[pavelzel 800]

Единица измерения концентрации вещества, но не количества тех же частиц и их размеров.

Наверно, Вы правы.

Тогда напишу по другому:

1 ppm Fe соответствует 1 мг Fe в 1 кг масла,

а вот в 1 мг Fe может быть:

128 кубиков размером 100х100х100 мкм

или

16026 кубиков размером 20х20х20 мкм

или

Один "большой кубик" или куча "мелочи"

[pavelzel 800]

Здесь же всплывает методика измерений. Что можно "увидеть", что нет.

Тогда возникает вопрос,сколько масла берется для анализатора, попадают ли туда частицы всех размеров(больших)?

Хотя, если он видит только мелочь, то неважно, попали они туда или нет.

[pavelzel 800]

Человеческий глаз видит человеческий волос, диаметр которого 20--100 мкм. Я 20 мкм могу увидеть.

Распилив 3 своих фильтра и 1 чужой, я не увидел частичек металла. Из этого делаю вывод, что размеры частичек металлов износа меньше 20 мкм для исправного двигателя.

[skorp777 13 882]

@MechanicusГЕРОЙ,однозначно! :bravo: :bravo: Я бы не решился такой эксперимент на своей машине поставить... Ездить абсолютно без прогрева до -20 могу,масляный коктейль из 5-ти разных масел залить, одно из которых дизельное- пожалуйста, а без фильтра- не рискну...

Предложения:

1,так как очень не хватает анализа отработки на авто Механикуса, пусть и на масле другой марки, но с целым фильтром, я предлагаю Торкону воспользоваться служебным положением и в первой же теме от маслопроизводителей с бесплатной раздачей масла+анализ за счет рекламодателя поставить Механикуса первым в очередь на халяву. И нам интересно будет, и заслужил парень. И машинка то же.

2, Есть у меня мысль, как полностью извлечь фильтроэлемент- стенки фильтров довольно толстые, на токарном станке отрезать дно, вынуть потроха, затем приварить полуавтоматом, тонкий металл он нормально варит.Стальные поддоны побитые варят, и нормально же.Это ,если вдруг кто захочет повторить подвиг.