5W-30 для автомобилей ВАЗ

[Дьяк 129]

Хотелось бы обсудить такую тему. в книжках по эксплуатации есть допуск автоваза на использование масел 5/30. Таких как Mobil 1 ESP Formula, ZIC A+ . Но среди владельцев тазов ходит мнение что нужно использовать только 40ку. Хотелось бы узнать кто нибудь льет в русские авто типа приора, калина 1.4, масла с вязкастью 5/30? Если да, то поделитесь опытом эксплуатации таких масел.
Спасибо!

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA 

Mobil Super 3000 X1 Formula FE 5W-30 отработка на Лада Гранта после 5960 км

[Barmaley 3 608]

3 минуты назад, coronamark2 сказал:

У меня тоже целая табличка была...Ноя лил не то, что там было написано... :-)

У меня тоже в мануале такая табличка была ещё уровня 50-х. В 80-е её расширили и углубили.

[Smile_mf 61]

2 минуты назад, Максим Л. сказал:

Прямо всё процетирую так как всё полный бред

Сразу видно человека не уступающего в образовании инженерам. Вы даже не поняли что я в принципе написал то же что и вы. А именно

6 минут назад, Максим Л. сказал:

Инженерам которые проектируют двигатель наверное виднее как ему лучше

Вопрос только в каком месте и почему это будет критично.

7 минут назад, Максим Л. сказал:

Давление вазовский насос даже на промывке держит и что с того

Что вы подразумеваете под словами "держит давление"? Вы ведь понимаете что проектное давление масла на оборотах при нагрузке гораздо выше порога срабатывания датчика.

23 минуты назад, Максим Л. сказал:

изучите формулы расчёта толщины масляной плёнки, очень важна толщина необходимая и несущаяся способность именно в паре трения поршень цилиндр,а особенно в мёртвых точках,а особенно на низких поршнях, так то получается что инженеры ВАЗ сплошные идиоты а необразованные участники форума всё то знают, всё то они расчитали,а ничего что ВАЗ в последние машины стал с завода 5w40 лить,а раньше когда лил 5w30,в инструкции писал что как только выше+25  сливать его сразу. Инженерам которые проектируют двигатель наверное виднее как ему лучше.

 Так почему же иностранные инженеры рекомендуют маловязкую водичку в движки с такими же зазорами? сравниваете номинальный зазор ВАЗа 0,025-0,045 мм с зазорами гражданских иномарок например 0,029 - 0,052 мм для 1ZR-FE. Что наводит нас на мысль что важность толщины масляной пленки в паре трения поршень цилиндр конечно же важна, но не всем инженерам, ну или познания Максим Л.  сильно уступают познаниям инженеров в этой области и выбор вязкости масла масла важнее в других местах двигателя.

[Максим Л. 3 148]

1 минуту назад, Barmaley сказал:

Не факт, что эти инженеры в курсе принципов подбора вязкости в зависимости от конструктива.

По той же трансмиссии пишут или расчёт шестерён в зависимости от нагрузок или химический состав масел, а как всё увязывается -хрен. Ссылаются на книжку 1960-х годов.

Бармалей хоть ты и противный собеседник вечно спорящий,но как я давно приметил далеко не дурак. Так вот, расчет шестерён редуктора (мне это ближе) берём,зазор, нагрузку,материал,класс точности обработки и подставляем в формулу,с 60-х вперёд это точно не скакнуло, что касается поршневого мотора,то там ко всему очень критична площадь контакта и давление пары поверхность-поверхность в мёртвых точках, тоже в формулу и вуаля, единственное в отличии от авиации с маленькими допусками,

В нашем автопроме ещё в формулу подставляют конский допуск. А так с 60-х в формуле ничего не меняется.

[Максим Л. 3 148]

Smile_mf что касается ваших указаных зазоров, это монтажный зазор,допуск у наших"пошире" материалы по коэффициенту теплового расширения разные и не только водичку рекомендуют у них тоже есть температурные таблицы

 

[dx643 1 442]

какие зазоры??  + - везде они одинаковые и коэф расширения так же.  

[Mikong 1 579]

7 минут назад, Smile_mf сказал:

Так почему же иностранные инженеры рекомендуют маловязкую водичку в движки с такими же зазорами? сравниваете номинальный зазор ВАЗа 0,025-0,045 мм с зазорами гражданских иномарок например 0,029 - 0,052 мм для 1ZR-FE. Что наводит нас на мысль что важность толщины масляной пленки в паре трения поршень цилиндр конечно же важна, но не всем инженерам, ну или познания Максим Л.  сильно уступают познаниям инженеров в этой области и выбор вязкости масла масла важнее в других местах двигателя.

Вы еще не подбтраете масло "под зазоры"?! Тогда мы идем к ВАМ!!!
ЗЫ, зазор ТЕПЛОВОЙ запомните это

[stranger 744]

10 минут назад, Smile_mf сказал:

Что наводит нас на мысль что важность толщины масляной пленки в паре трения поршень цилиндр конечно же важна, но не всем инженерам

Пара поршень-цилиндр поэтому и не важна в выборе масла. Но мамкины инженеры почему то считают, что это самая важная часть в смазке двигателя.

[Barmaley 3 608]

3 минуты назад, Максим Л. сказал:

Бармалей хоть ты и противный собеседник вечно спорящий,но как я давно приметил далеко не дурак.

Спасибо. Только я не 'вечно спорящий', а проявляющий критическое понимание реальности в духе сталинизма.

 

3 минуты назад, Максим Л. сказал:

Так вот, расчет шестерён редуктора (мне это ближе) берём,зазор, нагрузку,материал,класс точности обработки и подставляем в формулу,с 60-х вперёд это точно не скакнуло,

Вот проблема в том, что в 'мэйнстримовых' книжках по трансмиссионке этого и нет, как и примеров на реальных коробках. Есть только много разговоров про химсостав, а такой клоун как Виленкин вообще отписался в 80-е годы, что в редукторы тех же 'Москвичей' лейте всякую древность и не выносите мозг. Короче говоря - абстракционизм мысли и оторванность от реальной жизни.

 

По поводу 'с 60-х не скакнуло'  - скакнуло и графики изменения вязкости в зависимости от температуры стали несколько ..иные. Сейчас банально не до этого  - надо восстанавливать историю по АКПП 'МЗМА-НАМИ'  и  по антифризам само собой. А вообще могу сказать, что есть минимум 3 методики расчёта вязкости - отечественная, штатовская (от AGMA - American Gear Manufacter Association) и японская.

 

8 минут назад, Максим Л. сказал:

что касается поршневого мотора,то там ко всему очень критична площадь контакта и давление пары поверхность-поверхность в мёртвых точках, тоже в формулу

А прикол в том, что этой формулы и в разобранном виде с примерами и не заметил в 'мэйнстриме'. Есть методики расчёта нужных характеристик сплава в шестернях (выкладывал).

 

 

[Максим Л. 3 148]

10 минут назад, Barmaley сказал:

А прикол в том, что этой формулы и в разобранном виде с примерами и не заметил в 'мэйнстриме'.

Естественно,там подготовленая голова вскипит.

[Максим Л. 3 148]

11 минут назад, stranger сказал:

Пара поршень-цилиндр поэтому и не важна в выборе масла. Но мамкины инженеры почему то считают, что это самая важная часть в смазке двигателя.

Да без базара,а вот и эффект от таких умозаключений

[Barmaley 3 608]

3 минуты назад, Максим Л. сказал:

Естественно,там подготовленая голова вскипит.

Зависит от того, как писать.  На расчёте кулачков распредвала не вскипает.

[Максим Л. 3 148]

Barmaley то фигня,я недавно искал формулу расчёта масляной плёнки ЗИЛ который на м8 М10 ездил (водичке) там вообще атас,а люди это тогда вручную считали!

[coronamark2 4 520]

18 минут назад, Barmaley сказал:

 а проявляющий критическое понимание реальности в духе сталинизма.

 

.

 

 

Опять все извилины заплел... (с)

[Barmaley 3 608]

2 минуты назад, Максим Л. сказал:

Barmaley то фигня,я недавно искал формулу расчёта масляной плёнки ЗИЛ который на м8 М10 ездил (водичке) там вообще атас,а люди это тогда вручную считали!

 

И нашёл?

Зил хоть и имел собственный допуск в плане жиж, застрял на уровне развития  50-х годов в этом плане, и до 90х была хрущёвская политика 'гнать вал'.

2 минуты назад, coronamark2 сказал:

Опять все извилины заплел... (с)

Да ну.

[coronamark2 4 520]

7 минут назад, Максим Л. сказал:

Да без базара,а вот и эффект от таких умозаключений

Согласен! Просто ЭТО проявляется жором масла ну, 0,5 л на 1000 км...А ВАЗ допускает 0,7... Вот раньше у японцев верным признаком близкой капиталки был расход масла в 300 гр. на 1000 км... Я думаю, ВАМ не надо объяснять, почему, раньше моторы ходили долго ( и сейчас ТЕ моторы, с ТЕМИ допусками масел ходят долго), а современные  сейчас ВДРУГ - 100-200 тыр. и аут...