4x4 для любителей внедорожников ОБЩАЯ

[Гость IVAN]

4Х4 тема для любителей внедорожников

 

Какие бывают внедорожники

http://www.zr.ru/content/articles/753554-nastoyashhie-vnedorozhniki-poslednij-rubezh-oborony/

[Sportage72 6 990]

Камаз 4х4 лучше всех.

И тяга на низах хорошая. )

А такие вообще существуют кроме как Дакаровских камазов?

[dert0n 275]

А если у вас бензиновый Патрол в лесу сдохнет вы с ним что-то другое делать будете?

Шансов сдохнуть в лесу у Патрола масса. И лишь немногие из них завязаны на двигаетль. 

Вопрос в другом, туда где дизельному Патролу надо, скажем 100 литров топлива. Бензиновому нужно 200. (А иногда и 300). А если проброс планируется на 200л дизеля? Вы с бензопатролом будете прицеп с цистерной тащить? С газом вообще человеки ограничены только короткими выездами "на длинну балона". А балон уходит ой как быстро, ибо газ, уменьшает крутящий момент, который как раз очень нужен в лесу. 

У меня на газовом китайском пикапе весом 2 тонны и движком 2.2л на 105 л.с. расход в поездке вдоль Дона был 25л газа на 100. Итого полный балон 80л уходил за 300км. Этого даже на два дня не хватало.При этом поездочка была вполне себе лайтовая - никаких говен, лебежения итд. Просто горки и грунтовки.

 

На дизеле по горам Кавказа объездил половину Грузии за 2 недели. При этом часто спал с заведенным двигателем. Уложился в 235л(объем баков на моей машине) на 2000+ км.  Как итог в самой Грузии не заправлялся ни разу. А ценник там на топливо в два раза выше чем в Осетии.

[torcon 81 556]

@dert0n, посчитай запас хода у Прадо с ГБО. Балон газа 94 литра + штатный бензобак 90л. Выходит под 1300-1400 километров запас пути Ты сможешь так на одном баке соляры? Вляд ли...

 

На 4х литровом атмосфернике можно тащить все что угодно. И не нужно говорить про сломался в лесу - с дизелем сломаным в лесу тоже ничего не сделать. 

 

В повседневке использовать газ в два раза дешевле чем соляра. А в повседневке вы ездите 99%... 1% пробега приходится на внедорожные условия, расчитывать экономию в этом 1% бездорожья смысла нет по сравнению с 99% обычно эксплуатации "развез жену и детей, съездил в маркет" - это вообще не аргумент, что на бездорожье газа потребляет больше. На бездорожье всего потребляет больше и бензина и соляры.

 

В случае куда то поехать на рыбалку где нет АГЗС на выручку всегда есть бензин в баке. Газ точно так же дешевле и доступнее в странах типа Грузия, Болгария, Абхазия, Украина, Казахстан - куда бы вы не подались. А вот попробуйте там заправиться бензином по 1-2 евро или солярой... 

[Fireman1975 376]

 

 

А если у вас бензиновый Патрол в лесу сдохнет вы с ним что-то другое делать будете?

Бензиновый будет ехать в любом состоянии, обездвижить его по топливной или зажиганию нереально.

P.S. Патрол как пример, не стоит зацикливаться.

[pickupчик 418]

Тоже проголосую за газ, на УАЗе уже давно ГБО, баллон на 130 литров в кузове, запас хода только на газе километров 800, на бензине еще 500-600, очень удобно в дальней дороге. Да, под газ надо бы еще прошивку поменять, тогда даже лучше чем на бензе едет. Плюс, дополнительная топливная система, т.е. при неисправности бензонасоса можно аварийно завести на газу и доехать. 

[dimonpit 2 199]

А как приятно смотреть на чек,после заправки литров 60-70, видеть там сумму чуть больше тысячи рублей, и знать что на эту сумму ты проедешь около 500км.

[Sportage72 6 990]

Когда сравниваешь бензин и газ на одном авто тут всё понятно, жрут примерно одинаково, но газ стоит грубо в 2 раза дешевле и экономия налицо.

Но если сравнивать дизельный двигатель и газ на бензиновом двигателе на одном авто, картина маленько другая.

Возьмём к примеру Прадо в 150 кузове (в 120 кузове официально дизельный двигатель не продавался), бензиновый 4л двигатель в городе потребляет около 18л/на сотню, на газу он же будет около 20л газа расходовать, в то время как 3л дизельный двигатель (сейчас на новых 2.8л вообще) - 12л дизеля на сотню. То есть да диз.топливо стоит дороже, но и расходует его автомобиль на 30% меньше.

А если учитывать, что для установки газа на 6 цилиндровый двигатель потратишь сразу 40 тыс., то окупаемость между газом и дизелем будет дольше.

На газу на 100км пути тратишь: 16р*20л=320р/на сотню

На дизеле на 100км пути тратишь: 37р*12л=444р/на сотню
В итоге выгода между газом и дизелем: 444р-320р=124р. То есть окупаемость между дизелем и газом у нас пойдёт через (40000р/124р)*100= чере 32 258км использования газа. Какой это срок в годах у каждого будет свой. И то это абсолютные величины, потому что постоянно на газу не ездишь, а подключается бензин, расход которого и количество тут не учтено, да и не учтешь никак, а на дизеле ты всегда на нём.

Но при этом дизельный авто и авто на газу по другим параметрам не так равнозначны как бензин и газ, дизель это будет тяга, если как раз на охоту/рыбалку за собой что то тащить, приличное ускорение и подхват, а на газу всё таки авто станет тупее.

[Fireman1975 376]

 

дизель это будет тяга, если как раз на охоту/рыбалку за собой что то тащить, приличное ускорение и подхват

 

Это стереотип. Крутящий момент имеет смысл только на колесе, он зависит как от мощности двигателя, так и от передаточных чисел коробки, главной пары и пар редукторов.

В итоге момент на колесе у бензинки может быть больше, чем у дизеля.

Как пример:

[Sportage72 6 990]

Это стереотип. Крутящий момент имеет смысл только на колесе, он зависит как от мощности двигателя, так и от передаточных чисел коробки, главной пары и пар редукторов.

В итоге момент на колесе у бензинки может быть больше, чем у дизеля.

Как пример:

F25 30d 28i @56кмч.jpg

Речь шла про конкретный авто и в частности бензиновые атмосферные двигатели, у которых по сравнению с дизельными разница в моменте на колесе как раз ощутима.

А современные турбовые (те же TSI) недаром по принципу работу сравнивают с дизелями, они позволяют добиться схожего момента.

[Gaffer 3 297]

Ну и посчитали вместе, Прадо по трассе расход на газе 15л. Расстояние туда обратно 600км. 15*6=90л и это умножаем на цену газа 90*17=1530 рублей.

У нас на паджерике расход по трассе 12 литров соляры. Расстояние 600км. 12*6=72 и это умножаем на цену соляры 72*37.5=2700 рублей.

Как так 15 л на 100 км по трассе? У наших прадиков с таким мотором по городу такой расход, на бензине. У друга Сиквоя с мотором 4,7 так у него расход по трассе 12 литров получается. Знаю, эти Прады запросто укладываются в 12 литров по трассе при скорости 110 км/ч. Изменено 17 февраля 2016 пользователем Gaffer

[Legion777 5 741]

дизель это будет тяга, а на газу всё таки авто станет тупее.

@Sportage72, В восьмидесятые были газодизельные КАМАЗы. В которых газ подмешивался к солярке, а не потреблялся в чистом виде.

И водители утверждали, что тяга намного лучше, нежели просто на солярке. В основном на "дальнобой" такие системы ставили.

 

К тому же, газ есть сжатый и сжиженный. И на сжиженном машина ехала намного лучше, чем на бензине. А вот на сжатом хуже. Но цена вопроса решала все издержки и неудобства. 

Изменено 17 февраля 2016 пользователем Legion777

[bc---- 1 302]

Даккаровские камазы тоже на газодизеле ездят. Не думаю, что у них там остро стоит вопрос экономии топлива, тут либо технические преимущества, либо пиар. Думаю, вероятнее первое.

[dert0n 275]

 

dert0n, посчитай запас хода у Прадо с ГБО. Балон газа 94 литра + штатный бензобак 90л. Выходит под 1300-1400 километров запас пути   Ты сможешь так на одном баке соляры? Вляд ли...

 

У меня два бака. 235л. Запас хода по трассе 2500км примерно. Так что у меня в этом плане длиннее

 

 

На 4х литровом атмосфернике можно тащить все что угодно.

А потом заделывать трещины в голове.

 

 

 

В повседневке использовать газ в два раза дешевле чем соляра. А в повседневке вы ездите 99%... 1% пробега приходится на внедорожные условия, расчитывать экономию в этом 1% бездорожья смысла нет по сравнению с 99% обычно эксплуатации "развез жену и детей, съездил в маркет" - это вообще не аргумент, что на бездорожье газа потребляет больше. На бездорожье всего потребляет больше и бензина и соляры.

 

В городской эксплуатации. В Москве по крайней мере. Бензиновый мотор потребляет минимум в полтора раза больше чем аналогичный дизель.  Но тут да, можно уровнять газом. Правда и стоимость движка тогда уровняется ИМХО.

 

Ребят, ну у супермеганадежный бензинок в лесу свои проблемы. Постоянно как не глубокий брод, так начинаются у кого-то в колоне проблемы с зажиганием. И не всегда решается заменой свечей и катушек зажигания. В ноябре одна тойота 215 с 1GR уехала в из лесов Костромской области до Москвы на эвакуаторе. Проблему потом искали месяца два. Победить смогли только заменой мозгов в сборе на аналогичные. Причем на абы какие машина не реагировала, только точь в точь аналог по вину.  Залили мозги скажете вы? А вот нифига салон сухой был и мозги собстна тоже.

[dert0n 275]

Это стереотип. Крутящий момент имеет смысл только на колесе, он зависит как от мощности двигателя, так и от передаточных чисел коробки, главной пары и пар редукторов.

В итоге момент на колесе у бензинки может быть больше, чем у дизеля.

Как пример:

F25 30d 28i @56кмч.jpg

Да, ок, красивая картинка. Только чем "ниже" пара тем короче передачи. Иногда, к примеру машина на второй пониженной, закапывается и не едет, а на третей выходит на "глиссер" и пошла. Если при этом занизить пары, то вместо третей надо будет втыкать четвертую и "опа", а момента-то не прибавилось. 

Согласен ситуация не самая распространенная, но имеет место быть. К тому же есть еще куча, когда нужен момент не на 2тыс оборотах и выше, а от 1000 до 1500. 

 

Короче много ситуаций, когда аналогичный бензин ну не поедет. 

Заменить маленький (2.5 - 3.0) по размеру дизель по моменту может только большой бензиновый мотор(от 4 литров). При этом жрать он топливо будет ведрами.

Дизель крупный (от 4 литров) соответсвенно может заменить бензин от 6.5л.  Только вот прикол в том, что мало в какую машину этот агрегат можно впихнуть. А те машины, в которые он ставится штатно, проигрывают дизельным на большинстве просторов нашей родины уже просто из-за общего ожирения конструкции. 

[Fireman1975 376]

 

Дизель крупный (от 4 литров) соответсвенно может заменить бензин от 6.5л.  Только вот прикол в том, что мало в какую машину этот агрегат можно впихнуть. А те машины, в которые он ставится штатно, проигрывают дизельным на большинстве просторов нашей родины уже просто из-за общего ожирения конструкции. 

Вы заблуждаетесь. И обычный TLC тому подтверждение.