Подшипники генератора

[fonserg 757]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[Андреас 1 108]

2 часа назад, advert2 сказал:

 

короче почитал я и понял - смазки на минеральных маслах не могут долго  работать при температурах выше 100гр- в виду обильного испарения легких фракций.

а подшипники роликов грм и гены как раз и работают в температурном диапазоне двигателя- то бишь 87-110гр потому там везде синтетика должна быть в составе.

 тут точная инфа- https://www.chem21.info/info/1617043/

Поэтому высокий НОАК масла в смазке, так же благотворно влияет на ресурс смазки и препятствует ее испаряемости и сгущению в процессе работы.

Любая минералка там попросту испаряется, самосгущается, потом подшипник испытывает нештатное сопротивление на трение,  начинает дополнительно перегреватся и в итоге сгорает смазка и сгорает подшипник.

К тому же минеральное масло при горении на высоких оборотах дает кокс, золу- это абразив и в итоге подшипник ускоренно помирает.

 И то что пишут: высокотемпературная смазка на литиевом мыле  или литий-комплексном загустителе, сульфонатно кальциевые и прочее, но с минеральным маслом в составе априори,  не имеют право называться высокотемпературными, это наглое вранье.

У них всех рабочий предел постоянной работы: до 80градусов, ни в коем случае, не выше.

Изменено 21 декабря 2022 пользователем Андреас

[Screwdriver78 2 484]

21.12.2022 в 12:55, Андреас сказал:

Кинематическая вязкость при 40 градусах — 26 сантистоксов  скорее всего тут реальный класс NLGI 0 - (против 150-220 сантистоксов у большинства смазок стандарта NLGI 2 )

Разберитесь уже с отличиями между вязкостью и консистенцией, ну пожалуйста, ну не связаны они между собой никак.

Смазка моликот BG-20 имеет вязкость базы 55 сСт и консистенцию засахарившегося мёда (nlgi 3), а neste OH grease 0 имеет вязкость 1370 сСт и течет как жидкая сметана (nlgi 0).

[Андреас 1 108]

13 минут назад, Screwdriver78 сказал:

Разберитесь уже с отличиями между вязкостью и консистенцией, ну пожалуйста, ну не связаны они между собой никак.

Смазка моликот BG-20 имеет вязкость базы 55 сСт и консистенцию засахарившегося мёда (nlgi 3), а neste OH grease 0 имеет вязкость 1370 сСт и течет как жидкая сметана (nlgi 0).

Тогда вы можете  точно сказать какой класс консистенции имеет kyodo yushi multemp srl ,    по стандарту  NLGI?

 

 На самой смазки нету записи об NLGI

 

Чтобы можно было точно соотнести и подобрать смазки  близкие по характеристикам :

1) Смазка градации по  классификации NLGI

2)Вязкости  базового масла,

3) Составу базовых компонентов и их свойств.

Изменено 22 декабря 2022 пользователем Андреас

[Screwdriver78 2 484]

8 минут назад, Андреас сказал:

Тогда вы можете  точно сказать какой класс консистенции имеет kyodo yushi multemp srl ,    по стандарту nlgi

Пенетрация тестового конуса 250 мм/10- честная nlgi3 (220-250), как и положено для смазок для скоростных узлов.

Изменено 22 декабря 2022 пользователем Screwdriver78

[Андреас 1 108]

27 минут назад, Screwdriver78 сказал:

Пенетрация тестового конуса 250 мм/10- честная nlgi3 (220-250), как и положено для смазок для скоростных узлов.

выходит уровень nlgi 3- парадокс однако...

Ищем смазку для высоких оборотов по жиже, а в итоге кладут по гуще, но на жидком масле.

Изменено 22 декабря 2022 пользователем Андреас

[Screwdriver78 2 484]

7 часов назад, Андреас сказал:

выходит уровень nlgi 3- парадокс однако...

Ищем смазку для высоких оборотов по жиже, а в итоге кладут по гуще, но на жидком масле.

Я в последний раз вежливо прошу разобраться с начала с азами, а потом уже рассуждать о подборе смазок в наиболее сложный для этого узел.

Тезисно:

- Чем выше скорость узла, тем выше консистенция смазки, так как смазку с низкой консистенцией мгновенно, как в центрифуге, отожмет на периферию узла. А она должна держаться на поверхностях и медленно отдавать масло в зону трения. В редукторы - NLGI0, в ступичные - NLGI2, в триподы NLGI 1,5-2,0 в шпиндели - NLGI3.

- Чем выше скорость узла, тем ниже вязкость масла, иначе оно не будет успевать выбегать из-под шариков (роликов), будет создавать высокое сопротивление качению и начнет перегреваться. В ступичные - 150-200 сСт, в ролики и подшипники генератора - 30 - 100 сСт., в триподы - 100-200 сСт.

[Андреас 1 108]

11 минут назад, Screwdriver78 сказал:

Я в последний раз вежливо прошу разобраться с начала с азами, а потом уже рассуждать о подборе смазок в наиболее сложный для этого узел.

Тезисно:

- Чем выше скорость узла, тем выше консистенция смазки, так как смазку с низкой консистенцией мгновенно, как в центрифуге, отожмет на периферию узла. А она должна держаться на поверхностях и медленно отдавать масло в зону трения. В редукторы - NLGI0, в ступичные - NLGI2, в триподы NLGI 1,5-2,0 в шпиндели - NLGI3.

- Чем выше скорость узла, тем ниже вязкость масла, иначе оно не будет успевать выбегать из-под шариков (роликов), будет создавать высокое сопротивление качению и начнет перегреваться. В ступичные - 150-200 сСт, в ролики и подшипники генератора - 30 - 100 сСт., в триподы - 100-200 сСт.

а много ли у нас смазкок в продаже для высокоскоростных подшипников в консистенции NLGI3. и с базовым маслом в районе: 30 - 100 сСт- в продаже найти можно??

 Проще уж взять готовую NLGI2 и отжать в центрифуге ,а потом заново размешать в маловязком синтетическом масле.

Изменено 22 декабря 2022 пользователем Андреас

[Screwdriver78 2 484]

31 минуту назад, Андреас сказал:

а много ли у нас смазкок в продаже для высокоскоростных подшипников в консистенции NLGI3. и с базовым маслом в районе: 30 - 100 сСт- в продаже найти можно??

Сейчас - нисколько. А что значит "у нас"? Multemp SRL еще можно купить на алиэкспрессе, например.

32 минуты назад, Андреас сказал:

а потом заново размешать в маловязком синтетическом масле.

А много ли у нас маловязких синтетических масел в продаже?

32 минуты назад, Андреас сказал:

а потом заново размешать

Смазка не так делается. Так ВМП делает - лопатой в бочке, но это будет не равномерный на микроуровне мицеллярный гель, а херня, пригодная только для редуктора болгарки.

[Андреас 1 108]

13 часов назад, Screwdriver78 сказал:

Сейчас - нисколько. А что значит "у нас"? Multemp SRL еще можно купить на алиэкспрессе, например.

А много ли у нас маловязких синтетических масел в продаже?

Смазка не так делается. Так ВМП делает - лопатой в бочке, но это будет не равномерный на микроуровне мицеллярный гель, а херня, пригодная только для редуктора болгарки.

1)))Ну Вы прямо троллите меня своим ответом...

 Слишком неадекватное решение покупать  мультитемп рядовому потребителю сейчас и вообще.

Первую смазку - ни один человек в здравом уме покупать не станет из-за цены, сроков доставки и там Multemp- помоему 2-3 вида: в оранжевой и синей упаковке ,можно купить не то ... 

Тем более сами подшипники  и ролики стоят дешевле этой смазки, а ее нужно то всего 3 капли раз в 100т. км

 3)  в третий вариант- я в руки по морально-этическим  соображения не возьму

 

А на счет2)))  много ли у нас синтетических маловязких масел в продаже?- полно

Например в свободной продаже в москве в розницу можно со склада купить в РЕФ24-  большой ассортимент(по холодилкам  и кондеям там есть все+ инструмент запчасти и расходники) : ПАГ и ПОЕ масел  в вязкости 22, 32,46сст

я купил себе- вот, 1 литр за 1174р.

Это единственная в москве организация куда ты (физлицо с улицы) можешь просто прийти, на месте все посмотреть и выбрать все что захочешь из ассортимента и в течении 15 минут сразу забрать по наличию со склада внизу.

Благо есть магазины по промышленным холодильникам и авто рефрежераторам.

А на-  все инструменты- продают  чистые силиконовые масла в вязкостях 100 ,200,500,1000,10 000, 100 000.

 В различной фасовке- от 30 грамм, 100гр, 200гр  до 05-1литра

 к слову у меня эта литрушка идет как присадка: в мотор, в смазки на минералке, и еще куда нибудь- у меня 1 литр примерно на 2 года хватает в хозяйстве..

Изменено 23 декабря 2022 пользователем Андреас

[Андреас 1 108]

14 минут назад, Screwdriver78 сказал:

Сейчас - нисколько. А что значит "у нас"? Multemp SRL еще можно купить на алиэкспрессе, например.

А много ли у нас маловязких синтетических масел в продаже?

Смазка не так делается. Так ВМП делает - лопатой в бочке, но это будет не равномерный на микроуровне мицеллярный гель, а херня, пригодная только для редуктора болгарки.

тут вариант покупать мультитемп- через  мастерские по ремонту генераторов и стартеров- через знакомого мастера- где можно у него купить смазку скажем по 10-30грамм в шприцах.

Либо в складчину с кем то.

Изменено 22 декабря 2022 пользователем Андреас

[Obormot 982]

57 минут назад, Андреас сказал:

а много ли у нас смазкок в продаже для высокоскоростных подшипников в консистенции NLGI3. и с базовым маслом в районе: 30 - 100 сСт- в продаже найти можно??

 

Ну у гпн синтетика на литиевом комплексе.

 

Насчет эфэля не помню, лень искать, кажется что-то было.

 

Кажись всё .

[Андреас 1 108]

11 минут назад, Obormot сказал:

 

Ну у гпн синтетика на литиевом комплексе.

 

Насчет эфэля не помню, лень искать, кажется что-то было.

 

Кажись всё .

Только есть одно маленькое- но....

вы их вязкость базового масла видели???

там в районе 120-150сст- так еще и в консистенции NLGI2- а это слишком жидко.

а нам нужно то: 26-40сст в высокие обороты!...

И не просто 26-40сст а при концентрации NLGI3  чтоб ее там неперемешивало как в центрифуге.

Я кстати так уже попадался на подшипнике ролика кондея.....

жидкую смазку- там неплохо давит.

 Как вариант класть смазки совсем мало и пересмазывать раз в 1-2 года- тогда не особо давит...

Жаль что нельзя купить в продаже отдельно сухой загустители: на литийкомплексе и лититевом мыле или полимочевине и самому мешать требуемую смазку под свои хотелки.

 

Изменено 22 декабря 2022 пользователем Андреас

[SL1 5 135]

Андреас Gazpromneft Grease HighSpeed ЕР 3 45сст.

[Obormot 982]

у эфеля пао, маловязкое (25сст), но нлги 2 и литиевое мыло 

у гпн нлги 3 но гидрокряк и загуститель "комплексный" (какой?)

та шо ж такое.

[Screwdriver78 2 484]

9 часов назад, Андреас сказал:

ПАГ и ПОЕ масел

 

9 часов назад, Андреас сказал:

силиконовые масла

А эти все тут при чём? Все они в подшипниках не используются, несущей способности масляной пленки недостаточно.

 

9 часов назад, Андреас сказал:

через  мастерские по ремонту генераторов и стартеров

Эти-то точно вообще никогда не заморачиваются ни смазкой для подшипников, ни "генераторными" подшипниками вообще. Ставят промышленные С3, на 30-50 тысяч хватит, а дальше опять проблемы владельца.

9 часов назад, Андреас сказал:

Слишком неадекватное решение покупать  мультитемп рядовому потребителю сейчас и вообще.

Первую смазку - ни один человек в здравом уме покупать не станет из-за цены, сроков доставки и там Multemp- помоему 2-3 вида: в оранжевой и синей упаковке ,можно купить не то ... 

Тем более сами подшипники  и ролики стоят дешевле этой смазки, а ее нужно то всего 3 капли раз в 100т. км

Тактактак

Если вы решили заняться самостоятельным выбором смазки - сразу забудьте о какой-либо рациональности. Её не будет. Это про то, чтобы сделать как лучше, а дешево хорошо не бывает.

https://aliexpress.ru/item/1005004060837158.html - я заказал за 1500, ещё едет, тем временем поскольку рубль опять "укрепился", то бишь одеревенел, она уже 1800. В новом году будет 2500, потом 25000 и так далее...