Подшипники генератора

[fonserg 758]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[SanTix 756]

21 минуту назад, Ivan-01100101 сказал:

Как и ожидалось, смазка не похожа на специальную.

Почему?

 

21 минуту назад, Ivan-01100101 сказал:

Заполнение менее 50%, по консистенции точно ниже NLGI 2.

Да, несколько многовато для скоростей до 12к, как в генераторе. Но если будете пересмазывать, то смазка должна быть точно подходящая (есть в наличии?), а так я бы попробовал эту покрутить, если есть возможность, может она и не будет греться.

 

Сепараторы стальные, что тоже для высоких скоростей не очень, но с другой стороны 12к это ещё далеко не запредельные скорости, в генераторе скорее средние скорости.

Изменено 20 апреля 2024 пользователем SanTix

[SL1 5 153]

1 час назад, Ivan-01100101 сказал:

Взял на пробу в приводной ролик 6203, вскрыть пыльники иголками с нахрапа не получилось и решил отложить осмотр на "после".

Я плющу толстую медную проволоку, можно из кабеля или шину. Получившуюся лопатку закругляю, шлифую мелкой наждачкой, потом фетром с пастой, все очень быстро получается, гну как мне надо и потом уже этой мягкой медной лопаткой поддеваю уплотнение. Безопасный способ снятия пыльников с помощью приклеивания проволок термоклеем к уплотнению гуляет в ютубе. На счет проколов надо подумать, но как-то боязно.

[SanTix 756]

13 минут назад, SL1 сказал:

На счет проколов надо подумать, но как-то боязно.

Лет двадцать так снимаю

[Ivan-01100101 37]

SanTix

1 час назад, SanTix сказал:

Почему?

 

На сайте FAG указывают, что специальные смазки закладывают по заказу, а в изделия общего назначения идёт литий мыльная минералка высокого качества

 https://medias.schaeffler.de/ru/deep-groove-ball-bearings.

 

Смазку пока менять не хочу, интересно узнать, как покажут себя уплотнения HRS с минералкой, хотя думаю, что проблем не будет. 

[SanTix 756]

9 минут назад, Ivan-01100101 сказал:

На сайте FAG указывают, что специальные смазки закладывают по заказу, а в изделия общего назначения идёт литий мыльная минералка высокого качества

Тип смазки неизвестен? Если это Arcanol Multop, например, так у него Dn=800к

11 минут назад, Ivan-01100101 сказал:

как покажут себя уплотнения HRS с минералкой, хотя думаю, что проблем не будет. 

Проблем не будет.

[Ivan-01100101 37]

SanTix К сожалению у меня нет скила определять смазку по внешнему виду, но обычно специальные смазки имеют "веселенький" цвет, тот же Multitop по описанию коричневый, по этому доверяю информации производителя.

[Vadim D 149]

Лучше всего вскрывать пыльники у меня получалось швейной иглой. Которые для швейных машин. У нее угол заточки хороший и держать удобно, так как более толстое основание. Хорошо входит и практически не оставляет следов.

[Vadim D 149]

2 часа назад, SanTix сказал:

Сепараторы стальные, что тоже для высоких скоростей не очень, но с другой стороны 12к это ещё далеко не запредельные скорости, в генераторе скорее средние скорости.

Смотрел NTN с листовым сипаратором макс= 19000  об. Ну это которые без контакта резиновые, скоростные. Тип пыльника LLB Но смазка всё та же 5к, она же ns7, она же "9" и так далее. Договорняк наверное))).

[Kosta02 149]

6 часов назад, Ivan-01100101 сказал:

Как и ожидалось, смазка не похожа на специальную. Заполнение менее 50%, по консистенции точно ниже NLGI 2.

SKF и FAG, если не имеют дополнительного обозначения в суффиксе, закладывают стандартную смазку. На сегодняшний день это "минералка литиевая". Максимальная частота вращения определяется не смазкой или материалом сепаратора в данном подшипнике, а типом резино-металлического уплотнения. В вашем случае, оно контактное, для генератора не лучший вариант, для приводного ролика вполне, в виду более низких оборотов. Смазка будет деградировать быстрее "специализированной".

P.S. Тут обсуждают подшипники генератора.

[I Fixit 189]

22 минуты назад, Kosta02 сказал:

В вашем случае, оно контактное, для генератора не лучший вариант, для приводного ролика вполне, в виду более низких оборотов.

Для генераторов и используются с максимально плотным контактом (для наиболее максимальной защиты от пыли и грязи).

[Ivan-01100101 37]

I Fixit не совсем так, к примеру для Valeo, OEM центровочный подшипник (6202) с лёгким контактным уплотнением DW

 

[I Fixit 189]

22 минуты назад, Ivan-01100101 сказал:

I Fixit не совсем так, к примеру для Valeo, OEM центровочный подшипник (6202) с лёгким контактным уплотнением DW

 

Вы серводвигатели от генератора отличаете?

Двигатель ведущий- ему важно чтобы был легкий момент страгивания.

Генератор- ведомый. Ему в общем то пофиг. Двигателю авто хватит усилия его провернуть с любым подшипником.

 

На Valeo- гугл показывает подшипники 6202=6203RSHC3

А если все же родной стоял (с легким контактом)- умышленное старение, заложенное с завода.

Ivan-01100101 у вас постоянно всплывают выдержки из каталогов- вы тот самый торговец подшипниками с всем известной площадки? )

[Ivan-01100101 37]

I Fixit 

7 часов назад, I Fixit сказал:

 

Ivan-01100101 у вас постоянно всплывают выдержки из каталогов- вы тот самый торговец подшипниками с всем известной площадки? )

Часто под видом OEM присылаются иные изделия, поэтому пришлось вникать, что и где должно стоять в моем генераторе. Как раз вчера получил H/K 3734237400, внутри которого вместо специализированного подшипника с DDW уплотнением оказался обычный с DDU.

[SanTix 756]

14 часов назад, Ivan-01100101 сказал:

но обычно специальные смазки имеют "веселенький" цвет, тот же Multitop по описанию коричневый

Не вижу аналогий. Напротив потребительские смазки часто окрашивают. Спецсмазки иногда окрашивают для маркировки, но обычно это "сервисные" смазки, т.ё. которые не закладывают на весь срок, а периодически добавляют и заменяют. Например авиасмазки по BMS-33, чтобы техники легко отличали их от прочих смазок, которые идут для других точек.

Смазка на Ваших фото подшипника на Мультоп и похожа, она коричневая и есть. Но может там и что-то другое, т.к. Мультоп, строго говоря, не совсем минералка, это "полусинь" на комплексе лития. Заявлено смесь минералки и SHC. Вероятнее всего это сравнительно вязкая остаточная минералка хорошей очистки, разбавленная до нужной вязкости ПАО в количестве до 15-20%, вряд ли сильно больше. Коричневый цвет даёт, вероятно не база, а присадки.

 

14 часов назад, Vadim D сказал:

Лучше всего вскрывать пыльники у меня получалось швейной иглой. Которые для швейных машин. У нее угол заточки хороший и держать удобно, так как более толстое основание. Хорошо входит и практически не оставляет следов.

В любом случае придерживаюсь мнения, что со стороны контакта уплотнения лучше под кромку ничего не пихать. Если поддевать со стороны внешнего кольца, то вообще риска практически никакого нет.

 

10 часов назад, Kosta02 сказал:

Максимальная частота вращения определяется не смазкой или материалом сепаратора в данном подшипнике, а типом резино-металлического уплотнения.

Смазка максимальные обороты таки определяет. Материал сепаратора определяет ресурс при работе на повышенных оборотах, сталь будет работь не так долго, как полиамид. Ресурс уплотнений также зависит от оборотов, более легкоконтактные на повышенных оборотах более долговечные, хотя защиту обеспечивают, обычно, и менее надёжную, чего бы там не плели в рекламных материалах.

 

14 часов назад, Vadim D сказал:

Смотрел NTN с листовым сипаратором макс= 19000  об. Ну это которые без контакта резиновые, скоростные. Тип пыльника LLB Но смазка всё та же 5к, она же ns7, она же "9" и так далее. Договорняк наверное))).

Ну почему же. Ресурс ведь не заявлен прямо, обычно. NS7 для генератора, ИМХО, не оптимальна. Обороты держит даже и выше требуемых, но по испаряемости большого ресурса она дать не способна, поэтому и сепаратора достаточно стального, т.к. на пересмазку никто не рассчитывает. Но, строго говоря, стальные сепараторы я не считаю противопоказанием для применения в автомобильных генераторах, а вот NS7 я бы точно заменил, на что-то вроде GHY 72. У KY примерный аналог - это Raremax Super N, хотя и та и другая в большей степени долговечные смазки для промышленных электромашин, а в автогенераторы "прицепом" пошли, т.к. на такой узкий рынок специально никто ничего не ориентирует. Есть подобная и у NSK, тип запамятовал. Подобные смазки много у кого есть.

[Kosta02 149]

12 часов назад, I Fixit сказал:

Для генераторов и используются с максимально плотным контактом (для наиболее максимальной защиты от пыли и грязи).

Ошибочное мнение. Изучите материалы в шапке.