Подшипники генератора

[fonserg 757]

Купил подшипнки:

1) FAG 622012RSR

2) NSK EP5B17127T1XDDGC01

Нужно ли менять оригинальную смазку для применения в генераторе?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание от NSK по подшипникам генератора и черной смазки HAB - 2004 год

Другое описание от NSK по генераторным подшипникам и смазкой MA7 - 1998 Год

Технические характеристики смазки ENS - так же применяется в некоторых подшипниках генератора и другого навесного оборудования.

Информация о генераторных подшипниках koyo.

Информация о генераторных подшипниках NTN

Информация по подшипникам NSK, KOYO, SKF, NTN (по типу  конструкции, уплотнения и типу смазки.)

 

Назначение уплотнительных колец на наружных обоимах по версии NTN:

Скрытый текст

В заднем подшипнике обычно используется свободная посадка между внешней обоимой подшипника и корпусом. Алюминий часто используется в качестве материала корпуса. Если внешнее кольцо подшипника проворачивается, то это вызывает износ корпуса. Для предотвращения износа NTN разработали компенсационные подшипники с уплотнительным кольцом, расположенным на наружном кольце. Это кольцо имеет большой коэффициент линейного расширения и отличную термостойкость

Краткое отличие от обычных подшипников в том же размере (для тех кому лень читать первоисточники на английском):

Скрытый текст

1. Металл используемый в подшипниках имеет другой химический состав и другие методы его обработки  (заявлен в 4-10 раз больший ресурс)

2. Боковые уплотнения имеют специальный высокотемпературный состав, двойную уплотнительную кромку с низким коэффициентом трения в местах соприкосновения с внутренним кольцом.

3. Сепаратор подшипника выполнен из полиамида - выдерживает резкое изменение скорости вращения, позволяет более точно удерживать шарики при любых температурах.

4. Смазка - используется высококачественная (и очень дорогая ,в розницу такую купить практически невозможно), базовые масла - эстеры, эфиры, загуститель - мочевина, плюс специальный комплекс присадок для устранения проблем характерных для условий эксплуатации в генераторах (высокая температура, вибрация, отслаивание).

Все вышеперечисленные пункты позволяют продлить ресурс подшипника до 6000 часов работы двигателя, при использовании обычного подшипника ресурс не превысит 1000-1500 часов.

 

NTN_TR75_en_P110.pdf

[Alexber 30]

4 часа назад, Абенt сказал:

в генераторы тосол подаётся?

Да тосол с рубашкой охлаждения генератора, но как я понял охлаждается только диодный мост, хотя корпус силуминовый и он может быть, но каналов рубашки охлаждения там вроде нет, но это не точно, не разбирал. Потому что автомобиль они переживут.

Оказалось много где они устанавливаются.

Изменено 9 февраля 2020 пользователем Alexber

[TemaMexanik 108]

Alexber чудны дела тюнинга)) но тем не менее, это очень частный случай. В заводской комплектации не устанавливаются такие генераторы на крузаки. Допускаю еще их испольхование в каких-то спецсериях внедорожников с заводским комплектом тюнинга, что -нибудь для дакара и еще каких покатух заводской команды вокруг ладоги
P/S/ полазил в интернете, действительно немцы ставили их с завода, никогда не доверял ВАГу))

Изменено 9 февраля 2020 пользователем TemaMexanik

[Screwdriver78 2 484]

Да, зверь-машины, никогда про такие не слышал даже.

Но понятно, снять с обычного выпрямительного моста 200 ампер (3 кВт) с воздушным охлаждением в габаритах навесного оборудования - нереально. КПД у диодного моста - ну 80%, значит, 600 Вт пойдет в тепло на диодах. Воздухом под капотом не сдуть.

[psnsergey 356]

Ну почему же, мост на диодах Шоттки имеет КПД около 89%, а синхронный выпрямитель на полевых транзисторах запросто может иметь КПД 96% и выше.

[D'AVerk 639]

07.02.2020 в 19:19, focusnic71 сказал:

Температура рабочего подшипника генератора составляет +65 градусов

Правда? Я мульти метром на генераторе форд-фокус2 намерял 88градусов на корпусе, погрешность датчика около 1 градуса. Не думаю, что на подшипнике меньше

Правда мерял летом, и карты сходятся, как раз + 20/25 градусов к внешней температуре полностью перешли на генератор.

[D'AVerk 639]

18 часов назад, sevashka123 сказал:

Своим китайцем вы измерили температуру в среднем по больнице

В данном случае и на таком расстоянии погрешность составит пренебрежимые несколько градусов. Естественно, если изначально не врет показометр.

18 часов назад, sevashka123 сказал:

Вашим прибором - херня.

Либо контактно в заранее просверленное отверстие у крышке генератора, либо тепловизор.

Не вижу в данном случае оснований для подобного скептицизма. Погрешность которую мы получим не так велика как порядок температур. И мне замер автора кажется достоверным, с поправкой что он вообще-то в мороз меряет, а как мы знаем, чем выше разность температур, тем интенсивнее теплоотдача.

18 часов назад, sevashka123 сказал:

Именно поэтому в генераторах используют подшипники с повышенным зазором

Не только поэтому. 

17 часов назад, TemaMexanik сказал:

но насколько выше эта температура в подшипнике по сравнению с опорой???

Мы долдны исходить из худших случаев. А это - замер температуры при внешних 30гр и длительном медленном движении или с большой нагрузкой по трассе. И тут ваши градусы на форд фокусе волшебным обрпзом превратятся в 90+ на кожухе. А внутри мы получим 110-120 на которых и замахивается nsk  тестируя свои уплотнения для генераторных подшипников.

17 часов назад, TemaMexanik сказал:

про фокус я понял свою ошибку, я думал цетр фокуса в лазерной точке

Увы, у китайцев с этим проблема, у моего такого же на сантиметр разлет вблизи вниз.

 

[D'AVerk 639]

Как говорится - куй железо не отходя от кассы. Но вообще, надо заметить, что если реально "промазать" с тепловым пятном или неправильно выбрать дистанцию разница в показаниях может достигать 10-12 градусов.

[D'AVerk 639]

 

15 часов назад, Alexber сказал:

Если вы возьмете другие генераторы, например, крузака, тигуана и др, автомобилей то увидите что эти генераторы охлаждается из системы охлаждения двигателя до рабочей температуры. Следовательно не с проста это сделано, он может и больше нагреется под нагрузкой.

СТранное дерьмо. Смысла охлаждать генератор ОЖ на горячих двигателях нет, ибо ОЖ в таких двигателях имеет сама температуру по 100-110 и это чуть ли не рабочее значение (битурбированные БМВ). Проще генератор вынести вниз, для охлаждения набегающим потоком снизу и уменьшением влияния тепла, скапливающегося под капотом. Но возможно, отсылка здесь именно к 190А в базе, что достаточно немало для автомобильного генератора.

15 часов назад, kokos_ сказал:

Снимал и разбирал его я в матерчатых перчатках. Ибо голыми руками не прикоснуться...

Технически, даже при 60 градусах прикасаться к детали очень не хочется. У меня на фонаре когда голова раскаляется даже до 50 градусов пальчикам бобо ее обхватывать.

14 часов назад, Screwdriver78 сказал:

Очень интересный эффект. Подшипник внутри абсолютно сухой, ну и естественно люфтит как сволочь.

Я бы сказал очень неоднозначный эффект. По факту мы получаем

а) либо принципиальная непригодность BG-20 для подшипников, ибо технически, по параметрам, он туда годится. Но вопрос, почему все нормально с задним?

б) проблема с уплотнителями после закладки смазки в передний подшипник. Но у вас большой опыт

в) проблемный подшипник по умолчанию с проблемными же уплотнителями с завода. Кто на этот раз был пациентом, новый, походивший?

 

История крайне неоднозначная. Я, когда вы написали что его закладываете в генератор, больше опасался за

а) вязкость 55, т.е. что подшипник износится быстрее чем должен бы (но все равно тысяч 20 он должен был бы отходить)

б) слишком консистентная, соберется на уплотнителях как гадус и не вернется в рабочую зону

 

Выдавливание у нас может происходить по двум основным причинам (если не рассматривать дефект уплотнителя)

а) Перегрев подшипника с переходом смазки за температуру каплепадения. Но в данном случае подшипник должен был разогреться вплоть до 250 градусов, и это наверное бы подплавило кромки уплотнителя (вопрос - есть ли цвета побежалости на металле подшипника? Какой там сепаратор?)

б) Потеря консистенции из-за сдвига в силу слабости загустителя. Но в данном случае консистенция изначально огого, да и у смазки заявлено высокоскоростное применение!

 

Воистину, генератор

Screwdriver78  убийца смазок. Ибо у кого-то и сульфонатный редлайн из ГРМ не убегает, а у кого-то сотни тысяч на XHP222 генераторы работают.

А тут раз за разом вынос и Гадуса сотки синтетического, и Моликота на эстерах с подтвержденным FAG FE9 при 160 градусах

Изменено 10 февраля 2020 пользователем D'AVerk

[D'AVerk 639]

10 часов назад, Alexber сказал:

но как я понял охлаждается только диодный мост

 

9 часов назад, TemaMexanik сказал:

полазил в интернете, действительно немцы ставили их с завода, никогда не доверял ВАГу))

Все упирается в 190А

9 часов назад, Screwdriver78 сказал:

снять с обычного выпрямительного моста 200 ампер (3 кВт)

Ну, я бы сказал что видел 160А без водяного охлаждения.

[Alexber 30]

46 минут назад, D'AVerk сказал:

 

Все упирается в 190А

Ну, я бы сказал что видел 160А без водяного охлаждения.

Тут и 200А имеются с воздушным охлаждением.https://voltag.ru/catalog/list/f2-8/f7-33/f14-190-200/

Изменено 10 февраля 2020 пользователем Alexber

[D'AVerk 639]

6 минут назад, Alexber сказал:

Тут и 200А имеются с воздушным охлаждением

ПОэтому и остаются вопросы, зачем есть вариант с водяным охлаждением, особенно учитывая что у ВАГов турбированных не особо холодные двигатели и ОЖ.

[Alexber 30]

20 минут назад, D'AVerk сказал:

ПОэтому и остаются вопросы, зачем есть вариант с водяным охлаждением, особенно учитывая что у ВАГов турбированных не особо холодные двигатели и ОЖ.

Да черт их разберет, я не автомобильный электрик, просто для постройки нивы брали именно такой что бы грязь туда не закидывало и тянул лебедя. Только сложности были в спаривании проводки нивы и генератора туарега, а оказалось что это не возможно нормальным способом сделать как в тигуане, поэтому после подгазовки до 1500 об.мин он сам возбуждается,

Изменено 10 февраля 2020 пользователем Alexber

[D'AVerk 639]

1 минуту назад, Alexber сказал:

именно такой что бы грязь туда не закидывало

а как водяное охлаждение связано с этим? Полностью отсутствуют вентиляционные отверстия? Изделие практически герметично?

[Alexber 30]

20 минут назад, D'AVerk сказал:

а как водяное охлаждение связано с этим? Полностью отсутствуют вентиляционные отверстия? Изделие практически герметично?

Да вот так, когда лебедка в работе, 120амперный генератор поплыл, сгорел диодный мост и 2 аккумов не хватило, так что гена брал на себя общую нагрузку. В виду этого стали искать 100% вариант, нашли такой. Со стороны шкива имеются отверстия штук 6 небольших(так лучше чем решето)

Изменено 10 февраля 2020 пользователем Alexber

[D'AVerk 639]

Alexber я же про герметичность спросил )