Масла для Ниссанов

В школе и на первых 2-х курсах института изучал общую, органическую и не органическую химии. Потом да, специальность потребовала изучения физ-коллоидной, биохимии, качественного и количественного анализа. От изучения деталей и тонкостей синтеза полимеров, нефтехимии и прочих подобных технических направлений я был далек. От того и вопросы.

Фомич64 · 22 октября 2023

1 час назад, Nonconfo сказал:

А их производители есть в в Едином реестре производителей органической продукции?!

Вопрос в терминологии что называть органикой. Современная Википедия и разные продвинутые Нефтегазотрансчего там склоняются к тому, что любые соединения углерода есть органика. Классическая академическая школа (я обозвал её ортодоксальной) в прошлом веке считала, что органические вещества есть творение природы и состоят только их углерода, водорода, кислорода и азота (белки и нуклеиновые к-ты).

Ваш Единый Реестр, наверно, под органической продукцией понимает продукты питания, выращенные без применения пестицидов, гербицидов и прочих искусственных добавок. Это уже другое и моторному маслу никаким боком. Не?

Nonconfo · 22 октября 2023

6 минут назад, Фомич64 сказал:

Это уже другое и моторному маслу никаким боком. Не?

Конечно. Я хотел дикой наркоманией привести вас в чувство от вашей.

7 минут назад, Фомич64 сказал:

Вопрос в терминологии что называть органикой.

Без разницы как назвать. Есть свойства веществ, имеет смысл только их обсуждать. Даже обсуждения вида минералка/синтетика лишены смысла.

9 минут назад, Фомич64 сказал:

что органические вещества есть творение природы и состоят только их углерода, водорода, кислорода и азота (белки и нуклеиновые к-ты)

Не слышал такоего, но чего бы и нет. НО в таком контексте было бы понятно, если бы тогда органика - производные живой природы. А это точно не про масла и нефти.

Фомич64 · 22 октября 2023

1 час назад, Nonconfo сказал:

Откуда у нас может быть уверенность, что там настоящие белки, жиры и углеводы? А не ГМО например?

Мне глубоко пох на возможную генетическую модификацию жиров на которых замешано моторное масло. Я его не пью.

Ещё раз - вы пытаетесь притянуть слово "органический" к отсутствию в продукте ГМО. Я говорю про возможные белки\углеводы в органическом полимерном загустителе. И органическим не я его назвал, а сами производители. Так что про ГМО к ним, и про то, есть ли они в вашем Едином Реестре тоже к ним.

Nonconfo · 22 октября 2023

1 минуту назад, Фомич64 сказал:

вы пытаетесь притянуть слово "органический"

Я ли? )

Nonconfo · 22 октября 2023

2 минуты назад, Фомич64 сказал:

Я говорю про возможные белки\углеводы в органическом полимерном загустителе.

Нет там их. Забудьте.

Фомич64 · 22 октября 2023

6 минут назад, Nonconfo сказал:

А это точно не про масла и нефти.

Именно! Поэтому слово "органический" загуститель так мне режет глаз, как адепту классической академической школы, когда я вижу его среди компонентов моторного масла.

Фомич64 · 22 октября 2023

14 минут назад, Nonconfo сказал:

Есть свойства веществ, имеет смысл только их обсуждать.

Так я с этого и начал. Вы вообще помните с чего начался спор?

Nonconfo · 22 октября 2023

Фомич64 У вас в сообщениях много странных вещей. Вы некоторые понятия еще не разобрали для себя.

Если попытаться коротко, то будет как-то так:

Масло состоит из базовых масел, пакета присадок и загустителя. Базовые масла в гидрокрекинге, по общему правилу, пишу о стандартных, бываю 4, 6, 8 сСт. Так уж настроен технологический процесс. Большинство масел это их смеси. Понимаете же, что любое масло, выше 8 точно загущено загустителем. Причем обозначение вида Xw-XX как раз подразумевает загущенные масла. Не загущенные принято считать моноградными и приводить в обозначении либо летнюю, либо зимнюю вязкость. От того ваш вопрос к Метеору не правильный. Ему нет нужны приводить обе вязкости, он моноградка, так как не загущено. Да, из-за свойств базы оно в зимней вязкости проходит в 10w, оттого можно его обозначить 10w-20.

В первой и второй группе базовых масел есть и выше вязкости. Во второй доходит до 12. В первой есть и очень вязкие. Масла на таких могут быть без загустителя и 30 и 40 и 50 по SAE. Но зимние вязкости будут, соответственно, тоже высокие.

На 4 группе теоретически тоже могут быть высокие вязкости по SAE без загустителя, так как ПАО может быть очень разной вязкости, в том числе и высоких. Есть и 60 и 300. Оно же бывает на металлоценовых катализаторах сделанное, называемое mPAO. Но надо понимать, что они уже сами по себе очень похожи на полимеры.

5 группа тоже разной вязкости бывает.

Но в общем смысле, все масла на рынке загущены. То есть берется база пожиже, чтобы было 0w- или 5w- на морозе и напихивается загустителя, чтобы получилось 20, 30 или особенно 40. 0w-40 - это всегда ведро загустителя. Ну или mPAO, но разница небольшая в итоговых свойствах.

Отражает такие свойства при разных температурах Индекс вязкости. Чем он выше, тем более загущено масло, при прочих равных. Равные = индекс вязкости базы. 1 группа около 100, вторая ~ 120, 3-я - гидрокрекинг ИВ 130-140, ПАО около того, есть не металлоценовое и не очень вязкое, но оно не очень. Вот если ИВ больше - то точно полимер есть.

Загуститель ответственен за отложения, по многим исследованиям.

Но минимизировать количество загустителя, значит повышать вязкость баз. С повышением вязкости ухудшается способность растворять. Ну то есть от полимера будет меньше грязи, но от остального больше.

Можно добавить эстеров, для растворимости, но они плохо живут с углеводородами, особенно на холодную.

Можно добавить минеральных баз, но вязких. Так делают редко. Потому как полусинтетика дорого не продается, а такой рецепт дешевым не будет.

Короче, не ищите идеальное масло, оно все не отвечает требованиям всем. А только каким-то. С вашими интервалами можно и нужно переходить на сезонные масла. Лейте летом что-то типа Xteer 10w-30 G700 или G500 даже. А зимой 0w- или 5w-20, в зависимости от климата. Ну или 5w-20 s-oil, про которое вы писали,отличный вариант.

А про биологию в маслах забудьте. Примите это хотя бы через то, что индустрия живет иной классификацией.

Изменено 22 октября 2023 пользователем Nonconfo

YWU12V · 22 октября 2023

Nonconfo Этот коммент прям в FAQ можно!

Изменено 22 октября 2023 пользователем YWU12V

Nonconfo · 22 октября 2023

Фомич64 А по черноте масла не запаривайтесь очень сильно, это так антиокислитель проявляет себя. Просто он так работает. Достаточно нагреть масло до высокой температуры и оно почернеет. На свойствах оно не отражается. Зря сливаете хорошее масло. Оно и черное еще рабочее. 200 часов можете держать точно, если дискомфорт испытываете.

Я вот на миксы перешел ) Илсак маловязкий малозагущенный и густая минералка, для поршневой авиации. Но короткие интервалы. Но то на лето, на зиму вот вчера залил 0w-20 на юге) В первую очередь, потому что оно у меня есть ) Ну а в целом, по моему мнению, не стоит заигрываться с работой ДВС на масле с вязкостью больше 200 сСт.

zoon · 22 октября 2023

На днях залил VMPAVTO 5w30 3-sn, появилась повышенная вибрация при старте, на низах... До этого было Синтек Премиум 5w30, такой вибрации не было.
Может быть поменять на что-то другое, пока не поздно. Или по ездить посмотреть. Как думаете?
И, если есть варианты на что поменять, прошу не стесняться. Озвучьте, пожалуйста!

fareastwood · 22 октября 2023

zoon https://www.autodoc.ru/man/5416/part/e108284

ProstoFilya · 23 октября 2023

8 часов назад, Nonconfo сказал:

Если попытаться коротко, то будет как-то так:

коротко, осмысленно, доступно и проникновенно!

особенно для новичков!

(хотя, если честно, и старожилы не все до конца всё понимают)

браво - :clapping: !!!

:hi:

Фомич64 · 23 октября 2023

15 часов назад, Nonconfo сказал:

Базовые масла в гидрокрекинге, по общему правилу, пишу о стандартных, бываю 4, 6, 8 сСт.

Спасибо за много инфы. Но появляются вопросики - Вы про кинематическую вязкость при +100С у 3-й группы сейчас пишите (4,6,8сСт)?

15 часов назад, Nonconfo сказал:

Понимаете же, что любое масло, выше 8 точно загущено загустителем.

Тогда и одобренное Вами ниже S-Oil seven RED #9 5W-20 c KW100 8,7 будет иметь "следы" загустителя? И такое же S-Oil в вязкости 0W-20 всё равно имеет этот показатель более 8 - 8,5.

Вчера меня тут послали почитать посты SAE20 для общего развития. Всё утро его читал, из всей массы инфы про волнующую меня проблему залегших колец вынес следующее:

1. Не всегда в этом виноват загуститель.

2. Основные рекомендации он дает по частой смене масла и использованию малозольных допусков С2\С5. И что даже С3 от именитых производителей может быть не так плох. Интересно, SWD Rheinol, именитый производитель?

3. Особо он не рекомендовал лить 5W-30. Прям бежать от этой вязкости. А я как раз сейчас лью Лукойл 5W-30. Хоть он и Ильсак GF-5, но после этих настояний SAE20 становится не уютно. Уже заказал S-Oil 5W-20. И вот думаю про именитость производителя и его масла SWD Rheinol Primus 0W-30 C3, которое купил по смешной цене.

15 часов назад, Nonconfo сказал:

не стоит заигрываться с работой ДВС на масле с вязкостью больше 200 сСт.

Это не понял. Это что за вязкость? При какой темп?

Масла для Ниссанов

Рекомендованные сообщения

pavelzel 794

Ссылка на сообщение

Фомич64 20

Ссылка на сообщение

Фомич64 20

Ссылка на сообщение

Nonconfo 1 472

Ссылка на сообщение

Фомич64 20

Ссылка на сообщение

Nonconfo 1 472

Ссылка на сообщение

Nonconfo 1 472

Ссылка на сообщение

Фомич64 20

Ссылка на сообщение

Фомич64 20

Ссылка на сообщение

Nonconfo 1 472

Ссылка на сообщение

YWU12V 1 723

Ссылка на сообщение

Nonconfo 1 472

Ссылка на сообщение

zoon 3

Ссылка на сообщение

fareastwood 9 443

Ссылка на сообщение

ProstoFilya 2 650

Ссылка на сообщение

Фомич64 20

Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

10246 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама