Масла для Ниссанов

[pavelzel 794]

двигатель MR20DE

Nissan X-Trail 2.0л

Qashqai

Renault fluence - Двигатель Nissan-Renault MR20DE/M4R 2.0 л

 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/8991-8991/

http://www.oil-club.ru/forum/topic/13549-vibor-masla-dlja-nissan-x-trail-20/

http://www.oil-club.ru/forum/topic/6295-6295/

http://www.oil-club.ru/forum/topic/11814-vibor-masla-dlja-nisssan/

http://www.oil-club.ru/forum/topic/13265-13265/

 

Анализы отработок с MR20DE:

Unitedl Eco-ULV 0W-16 SN отработка на Nissan X-Trail после 10368км

Yacco VX1600 0W-30 отработка на Nissan Xtrail после 7861 км.

Pennzoil Ultra 5W-30 на Nissan Qashqai после 7456 км.

Nissan 5W-40 отработка на Nissan Qashqai после 5900 км.

Motul 8100 Eco-nergy 5W30 отработка на Nissan Qashqai после 7100 км.

Profix 10W-30 API SN отработка на Nissan Qashqai после 7200 км.

Texaco Havoline Ultra S 5w-30 отработка на Nissan X-trail после 7200 км.

Nissan Strong Save XE Special Sm 5W-30 отработка на Nissan Qashqai 6100 км.

Motul 8100 Eco-Clean 5W30 ACEA C2 отработка на Nissan Qashqai +2 после 5647 км.

United Eco Elite 0W-20 API SN отработка на Nissan X-Trail после 6881 км. - отличный результат

Uzautooil Premium 5W-30 API SL отработка на Nissan X-Trail после 9356 км.

Shell Helix HX8 Synthetic 5W-30 отработка на Nissan Qashqai J10 после 11 000 км.

Lukoil Genesis Glidetech 5W-30 отработка Nissan Qashqai после 7155 км.

 

Castrol Syntrans V FE 75W-80 отработка на Nissan Qashqai+2 после 34750 км

[CRESTAkrasnodar 428]

18 часов назад, zoon сказал:

Или по ездить посмотреть. Как думаете?

Думаю поездить по смотреть.

[Nonconfo 1 472]

6 часов назад, Фомич64 сказал:

Спасибо за много инфы. Но появляются вопросики - Вы про кинематическую вязкость при +100С у 3-й группы сейчас пишите (4,6,8сСт)?

Пожалуйста!

Да, я про кинематическую при 100°С. И в целом про обычные реалии рыночные. Технология гидрокрекинга в целом не очень гибкая. НПЗ во многом настроены на определенные сорта нефти на входе, и процессы построены под типичный спрос, а гибко менять их в широких диапазонах нельзя.

Есть еще VHVI 2, но в моторке его не применяют, насколько я знаю. В трансмиссионке скорее. Ну и у Petronas есть 3 группа ETRO10 с вязкостью 11 сСт. Но я не слышал, чтобы оно в живой природе было доступно для приобретения и не знаю масла, которые с ним сделаны. Все-таки там сама база только в 15w проходит, да и анилиновая точка там должна быть печальная. Но раз существует, значит для чего-то она им нужна.

Про рыночные реальности это и ИВ групп касается, 100 для первой группы это типичное, так-то и 120 бывает, а уж Пенсильванские нефти бывали вообще неприлично высоки ) Ну и вроде бакинские. Даже не очищенные, не базы, а сами нефти. Но я для общего понимания написал, про то, что в канистрах встречается, как мне кажется.

P.S. На остальное попытаюсь написать по мере сил, чтобы не выглядело на отвали, нужно чуть больше букв )

[Nonconfo 1 472]

7 часов назад, Фомич64 сказал:

Тогда и одобренное Вами ниже S-Oil seven RED #9 5W-20

О, ни вам, ни кому бы то ни было, не требуется мое одобрение ) Я не претендую на глубочайшую экспертность, многие из моих утверждений тут будут оспорены, некоторые и некоторыми - яростно )) Сейчас будет много букв )

7 часов назад, Фомич64 сказал:

c KW100 8,7 будет иметь "следы" загустителя? И такое же S-Oil  в вязкости 0W-20 всё равно имеет этот показатель более 8 - 8,5.

Да, конечно оно с загустителем. Просто его там меньше, чем во многих других вариантах вязкостей по SAE. Это вообще типично для 5w-20.

Это очень-очень приблизительно, но если попытаться прикинуть, то нужно примерно так: есть вязкость 8,7, в ней что-то есть от пакета, условно 1 сСт (я несколько раз задавал вопрос разным знающим людям, в том числе из индустрии, короче, пакет добавляет от 0,8 до 2 сСт к итогу, в зависимости от того, какой он и сколько его, типично - 1 сСт). Базы опять таки типично, будут смесь 4 и 6, пусть 5 сСт. С 5 до ~7,7 - загущено полимером.

Но вот эта вот смесь 4 и 6 - очень типичная не только для двадцаток, в нулевках баланс смещен в сторону 4, если брать гидрокрекинг (часто ПАО именно для этого используют, чтобы не нужно было только 4 использовать, но ПАО6 это плохо, лучше маловязкое ПАО и погуще крекинг, но тут кто как хочет так...). Соответственно, можете прикинуть, насколько сильнее нужно загущать условную 0w-30 С3, которая для выполнения условий HTHS >3.5, кинематическую вязкость при 100° должно иметь 11 и выше.

Но если говорить про полимерный загуститель, то открывается следующий уровень, сложности, который я сознательно в том сообщении не указывал, хотя кто-то наверняка это воспринял как косяк ) Но это усложнило бы очень, не получилось бы коротко. Ну и я в этом абсолютно серьезно не обладаю высокой квалификацией... Так что тут уж просто мнение или отправная точка для самостоятельного поиска инфы.

Полимеры разные... Нельзя сказать, что вот если одно загущено на X, а другое на Х*2, то там полимера в два раза больше. Возможно они просто разные.

Разные типы полимерки - по разному меняют vi

Японцы любили ПМА, раньше его вообще часто использовали все. ПМА расслабляет снизу, практически как депрессор работает, и закрепляет сверху, поэтому с ним высокие индексы вязкости достигаются, выше 200. Сейчас в моторке оно не часто, так как есть нюансы. Но есть. Зачастую ПМА - короли АТФок.

Массово используются ОСР, особенно в Илсаках, но не только и не столько )

Что лучше - хз, разные мнения. Есть и такое, что их нужно меньше на Х сСт загущения, но они не прочные. В противовес есть прочные загустители, но их может потребоваться больше количественно для загущения на Х сСт. Тут я точно не скажу.

Масла АСЕА зачастую на стиренах.

Европейские спецификации очень трепетно относятся к вязкости. Им очень нужно чтобы она была, и была стабильно высока. Я не очень понимаю почему. Вроде в этом нет нужды. Разные мнения о причинах читал, но как оно там на самом деле.... Поэтому они закладывают в требования высокие вязкости, ну если брать А3, С3 или С4, где есть требование к HTHS >3.5. В С5 их попустило немного. Ну и С2 и А5 в этом в общем получше.

Плюс еще они стойкость к разрушению полимера придумали измерять дизельной форсункой, что модельно отличается от нормальных нагрузок в ДВС. Но там все методы условны, помимо форсунки есть ультразвук и еще один, забыл как его, но там скорее специфика зубчатых передач учитывается.

Короче, в евро-спецификациях многое сводится к прочности полимера, что ограничивает выбор его типа, а значит и влияет на его количество.

Там есть специфические приемы, типа прешеар полимеры раньше, или привитые сейчас, но я совсем немного про это знаю.

Сути это не меняет.

По мне, чем его меньше - тем лучше. Чище будет.

Вопрос, что выбирать главной угрозой: истертый до смерти мотор износом (не связанным с потерей подвижности колец, которые потом дерут цилиндр) или засаженные кольца. Для меня кольца в приоритете, про стертые двигатели я слышал реже, и то, там часто уже речь идет про забитые каналы и масляное голодание, то есть тоже загрязнение.

Ну и если говорить про полимеры в контекстве грязи, то нельзя не сказать про парадоксальную несколько тему - дисперсанты.

Содержание полимерного загустителя часто указывается как 5-15%, но на самом деле это в растворе. Девяти- или одиннадцати- процентном, все время путаю, то есть твердого полимера в масле в 9 или в 11 раз меньше. 0,5-1,5%.

При этом больше половины пакета присадок составляют дисперсанты (около 5 и более процентов от массы масла, чем более лонг лайф масло - тем больше), которые призваны бороться с отложениями, держа во взвеси загрязняющие агенты. Дисперсант - это полярная головка и полимерный хвост. Полимерный. Причем с довольно высокой молекулярной массой. Парадокс, то, что призвано бороться с загрязнением, в некоторых сценариях может быть их источником. Но это маргинальное мнение тут на форуме. Я его всего несколько раз встречал. Тут чем больше их, тем "жирнее" масло считается и круче.

Но по факту, это 5, 6 или более % от масла. И большУю часть этого составляет полимерный хвост.

Поэтому мне не нравятся С3 масла и им подобные, они и загущены изрядно, и крепким полимером, и с высокой дозой дисперсантов, для длительных интервалов, которыми конкурируют европейские производители.

В моем нынешнем подходе лучше малозагущенное масло с небольшим количеством дисперсантов, пусть за это придется заплатить укороченными интервалами.

[WArniNG 208]

6 часов назад, Nonconfo сказал:

Есть еще VHVI 2, но в моторке его не применяют, насколько я знаю.

Похоже, что иногда применяют. Если верить MSDS, то в Castrol Supercar 0W-20 есть 3,5 процента VHVI с вязкостью ниже 4 (CAS 64742-55-8  это 2 или 3).

[Фомич64 20]

14 часов назад, Nonconfo сказал:

Содержание полимерного загустителя часто указывается как 5-15%, но на самом деле это в растворе.

В растворе самого масла,, которое и загущают им?

 

14 часов назад, Nonconfo сказал:

то есть твердого полимера в масле в 9 или в 11 раз меньше. 0,5-1,5%.

Получается примерно 2-3 столовых ложки сухого загустителя на весь объем масла в картере. Не мало. И хреново то, что "гореть" он будет (если будет?) аккурат напротив колец в жаровом поясе поршневой.

 

14 часов назад, Nonconfo сказал:

которые призваны бороться с отложениями, держа во взвеси загрязняющие агенты.

Думаю, это хорошо для отсутствия лака на стенках масляной системы и различных отложений в поддоне картера. Большой вопрос что там творится в жаровом поясе - насколько эта взвесь (суспензия) способна забить\не забить маслосъемные колечки. Но всяко суспензия лучше твердых шлаков.

SAO20 писал про добавление в моторное масло для предотвращение проблем с кольцами децл толуола (ксилола). Как раз, получается, для усиления функции растворения и поддержания диспергирующей способности масла. Вы так баловаться толуолом не пробовали?

15 часов назад, Nonconfo сказал:

Дисперсант - это полярная головка и полимерный хвост.

Со временем производительность полярной головы сходит на нет, чем дольше работает и чем "грязи" больше - тем быстрее полярная голова выдыхается. Однозначно малые интервалы смены масла во благо его диспергирующей способности. Иначе нечем будет растворять шлаки в кольцах.

[Фомич64 20]

15 часов назад, Nonconfo сказал:

Поэтому мне не нравятся С3 масла и им подобные, они и загущены изрядно, и крепким полимером, и с высокой дозой дисперсантов, для длительных интервалов,

Выходит, если дисперсантов много, то можно пренебречь избытком полимерного загустителя? Особенно если вспомнить слова SAE20 про именитость производителя и возможную крутость формул самого загустителя и дисперсанта.

В С3 от SWD Rheinol, которое есть под рукой, получается дисперсантов море, будет чему порастворять возможные шлаки его густого загустителя. Остается пока вопрос про длину и термо-стойкость полимерных "хвостов" самого дисперсанта. Где-бы нарыть правдивой инфы по этому вопросу?

[Nonconfo 1 472]

5 часов назад, Фомич64 сказал:

В растворе самого масла,, которое и загущают им?

Про количество да, зачастую указывают количество раствора загустителя в общем составе.Но не всегда в самом масле, в смысле в базе, которая составляет масло, которое вы покупаете. Просто у блендеров популярно покупать уже растворенный полимер. Не буду искать, тут на форуме пример есть, Эфтон кажется, он продает загуститель уже растворенный в минералке, в VHVI или в сухом виде. Есть блендеры, которые плавят его сами, есть многие, которые не хотят этим заниматься и берут уже готовый. Кому что интересно, то он и покупает.

Ну и (сейчас будет вариант на грани конспирологии )) я конечно додумываю) это, мне кажется, из разряда юридической казуистики. Типа после памятного разбирательства в СРО рекламщиков между Мобилом и Кастролом стало легитимно масла на 3 группе называть фулл синтетик. Но все-таки, при добавлении минералки это уже как-то стремно. Указать, что в составе баз есть минералка и написать фулл. А так как и полимер и пакет присадок чаще в минералке растворяют, то пишут вот так. Типа столько-то гидрокрекинга, а вот это не минералка, нет, это раствор загустителя, а вот это - пакет присадок )) А так-то наше масло полностью на гидрокрекинге и потому фулл синтетик ) Но это я немного утрирую )

5 часов назад, Фомич64 сказал:

Думаю, это хорошо для отсутствия лака на стенках масляной системы и различных отложений в поддоне картера.

Ну логика дисперсантов как я ее понимаю - такая... Но не всегда все идет по плану, лак многие как раз определяют с полимерным генезисом.

5 часов назад, Фомич64 сказал:

вопрос что там творится в жаровом поясе - насколько эта взвесь (суспензия) способна

Как мне кажется, как бы не была суспензия стабильна, при испарении жидкой фазы останется лишь твердая.

5 часов назад, Фомич64 сказал:

Вы так баловаться толуолом не пробовали?

Помню, но не пробовал. Тут на форуме есть большая тема про толуол по мотивам, поищите, если интересно.

 

4 часа назад, Фомич64 сказал:

Выходит, если дисперсантов много, то можно пренебречь избытком полимерного загустителя?

Интересная интерпретация... Типа если вы вечером выпили много виски, то в пиве можете себя уже не ограничивать?

Если у вас есть купленная канистра С3, то заливайте ее, не бойтесь. Вы все равно ее через 100 часов сольете )

Но я бы не покупал такое впредь. Я бы. Для себя.

Изменено 24 октября 2023 пользователем Nonconfo

[Фомич64 20]

3 часа назад, Nonconfo сказал:

Вы все равно ее через 100 часов сольете )

Раньше. Особенно помня, что у полярных голов дисперсантов активность уходит и кучу длинных полимерных хвостов растворять не в чем будет.

Сейчас в зиму что-то волнительно заливать это С3 типа "нулевку" 0W-30, глядя на его холодную -35С ССS вязкость в 6040 мПа\с. У моего Лукойла с наихудшей по заключениям SAE20 вязкостью 5W-30 этот показатель намного ниже - ССS 4800 мПа\с. Хоть в мороз -30С я стараюсь не ездить, но всё же не понятно почему эта С3 0W.

В лето как "промывка" на тройку тыс.км это С3 пойдет, наверно. Пока есть пол-года на досконально изучить все его плюсы\минусы.

[Фомич64 20]

3 часа назад, Nonconfo сказал:

Интересная интерпретация... Типа если вы вечером выпили много виски, то в пиве можете себя уже не ограничивать?

Немного не так - я могу с вечера прилично выпить спиртного (и виски, и водки, и пива), если у меня в кармане припасено на утро много проверенных таблеток от похмелья и банка с рассолом.

Конц.дисперсантов (читай таблеток) не спроста увеличивают в С3\А3? Я об этом.

[YWU12V 1 723]

4 часа назад, Фомич64 сказал:

Сейчас в зиму что-то волнительно заливать это С3 типа "нулевку" 0W-30, глядя на его холодную -35С ССS вязкость в 6040 мПа\с.

 

4 часа назад, Фомич64 сказал:

не понятно почему эта С3 0W.

Дык. Именно поэтому.

И кажется не мПа\с, а всё же мПа*с.

Изменено 25 октября 2023 пользователем YWU12V

[Pavel_NSK 8 511]

4 часа назад, Фомич64 сказал:

Сейчас в зиму что-то волнительно заливать это С3 типа "нулевку" 0W-30, глядя на его холодную -35С ССS вязкость в 6040 мПа\с. У моего Лукойла с наихудшей по заключениям SAE20 вязкостью 5W-30 этот показатель намного ниже - ССS 4800 мПа\с.

CCS для масел 0W-30 и 5W-30 измеряются при разных температурах, это требование стандарта SAE J300.

https://www.oil-club.ru/forum/topic/18445-sae-j300-sae-j306-acea-api-sn-ilsac-gf-5-api-cj-4-trebovanija-standartov/

Для 0W-30 это минус 35 градусов.

Для 5W-30 это минус 30 градусов.

Что будет если замерить 5W-30 при минус 35?

Будет провал и в 1,5-2 раза больший CCS = 9600 (примерно, чуть меньше) - тестировали несколько масел, именно так все и есть.

Для 0W-30 предполагаю тоже самое, при минус 30 градусов CCS примерно в 1,5-2 раза меньше будет.

4 часа назад, Фомич64 сказал:

У моего Лукойла с наихудшей по заключениям SAE20 вязкостью 5W-30

Вы неправильные выводы сделали.

Не все 5W-30 плохие, только загущенные (A3/B4, C3, C4)

[Фомич64 20]

4 часа назад, Pavel_NSK сказал:

Будет провал и в 1,5-2 раза больший CCS = 9600 (примерно, чуть меньше) - тестировали несколько масел, именно так все и есть.

Спасибо за науку, не заметил этих 5С.

[Фомич64 20]

4 часа назад, Pavel_NSK сказал:

Вы неправильные выводы сделали.

Не все 5W-30 плохие, только загущенные (A3/B4, C3, C4)

Мне такие выводы рано делать, выше я писал, что почерпнул это у SAE20. Он пишет:

" 11. Масла 5W-30 можно брать только самых серьезных производителей (даже ILSAC), а 5W-40 вообще забыть (даже азиатские или 300V) "

В другом пункте своих рекомендаций:

" 4. Какие вязкости вообще лучше смотреть осторожно (тем более с HTHS > 3.5):

- 5W-30, 0W-30, 0W-40, 5W-40, с учетом того, что каждая хорошая компания может сделать эти масла удачными"

Про загущенность (с HTHS > 3.5) сказано, что "тем более", а не только более 3,5. По его смыслу и на менее густые масла с такой вязкостью 5w-30 надо смотреть осторожно. Не?

Для себя уже уяснил, что гуще 5w-20 покупать не буду. Буду искать такое с низкой золой С2\С5. Правда чем отличается С2 от С5 пока не знаю.

[ProstoFilya 2 650]

11 минут назад, Фомич64 сказал:

Правда чем отличается С2 от С5 пока не знаю

C2- это 30ки

С5 - это 20ки

соответственно отличия в КВ40/КВ100 и HTHS

 

SAE J300 в помощь...

[skorp777 12 699]

29 минут назад, Фомич64 сказал:

ля себя уже уяснил, что гуще 5w-20 покупать не буду. Буду искать такое с низкой золой С2\С5. Правда чем отличается С2 от С5 пока не знаю.

А почему бы просто не купить 5W20 ILSAC GF-5 или GF-6? Низкая зола 0,7-0,8%, молибден в составе почти всегда, в отличие от С2 и С5. Ах да, забыл, там же органический молибден, сорри.

 

Изменено 25 октября 2023 пользователем skorp777