Футбол

[Крюк 1 424]

Привет участникам соревнований, парни вчера 13.06.был на футболе "Финляндия - Венгрия" ( живу в Хельсинки ) и решил, что фины играть не умеют. Сегодня 14.06. посмотрел по ТВ матч Россия- Австрия. Конечно переплювался и понял, что фины оказывается играют не плохо. Кто скажет че за хрень? Неужели конец Российского футбола? (Ни кого не хотел обидеть, всегда болею за Россию!) помню 2008 Россия- Голандия.

[Евген48 29 042]

Ну Иран прям молодцы, прям ваще

[ОлегМурманск 11 124]

Могли сенсацию сотворить.

[dimakudr 1 260]

17 часов назад, H5N1 сказал:

Понятно. Тренерские талант, тактика, физподготовка, наигрываемые схемы - ничто. Главное - вставить как следует, и сборная Греции становится чемпионом Европы

 

Халифы на час, как и сборная России на Евро 2008. Если бы это было не так, они бы держали высокий уровень и дальше, но этого не произошло. На короткой дистанции (такой как евро, где для триумфа нужно выиграть две-три игры) такие команды могут выстрелить. Вот они и выстрелили. Крепкая сборная, которая брала жопой, а не умением.

Еще вспомни сборную Дании 1992 (которая вообще не должна была играть тогда) - из этой же серии. Это всё в разряд исключений относим. 

Про тренерский талант - он есть у многих, но бывает что он вообще ничего не решает. Вспомни как жалко выглядел Гус со сборной голландии на отборе к Евро 2016. Где тогда был его талант, тактика и схемы? Ниче не помогло, как и со сборной Турции, которую он тренировал. А вот со странами, с которыми априори ничего не должно было получиться - Кореей и Россией сработало.

По сборной Австралии останусь при своем - можно сколько угодно говорить что игроки не звезды, играют не в топ-клубах и т.д., но АПЛ есть АПЛ. Другой уровень по сравнению с РФПЛ. Посмотри на таблицу коэффициентов УЕФА. Англия ниже 3-го места редко опускается, имеет 7 клубов в еврокубках. Уровень чемпионата очень высокий. Бей-беги говоришь? Ну-ну. Посмотрим как будут бегать наши с Испанией или Португалией. До этого они ходили пешком в матчах с арабами.

И по евро 2008 мнения не изменю - нам реально повезло. Греки и шведы всегла были середняками, несмотря ни на какие кратковременные чудеса вроде Евро 2004. И мы выиграли всего одну игру у топ-команды. Голландия просто не была так хороша тогда, как могла бы быть. Вот и всё. Другой топ-команде мы влетели на том евро обе встречи с общим счетом 1-7. Это факт и он очень показателен.  

Материал у нас сейчас, а игроков для сборных готовят клубы. Тренеру сборной некогда ставить игру футболистам, да и времени на это нет. Это просто нереально. У него всегда локальная задача, которая должна быть решена в сжатые сроки.

Изменено 21 июня 2018 пользователем dimakudr

[dimakudr 1 260]

10 часов назад, ОлегМурманск сказал:

Могли сенсацию сотворить.

Могли в виде ничьей и испортить жизнь испанцам. Видеоповторы рулят.

Типичная местечковая команда типа тех, что выстрелили из моего поста выше. Берет старанием и самоотдачей, неудобный соперник для любого, рушит атаки. Но не сработала эта схема вчера. Испания могла и должна была забивать больше вчера.

С командами попроще Иран с такой схемой игры может добиваться успехов. Контратаковать они умеют.

[Евген48 29 042]

Наслаждайтесь футболом, а не "разборами полётов"

[ОлегМурманск 11 124]

Да хоть и халифы на час, но выигрывают и нас радуют, так что будем верить и надеяться. 

[H5N1 1 994]

2 часа назад, dimakudr сказал:

Халифы на час, как и сборная России на Евро 2008. Если бы это было не так, они бы держали высокий уровень и дальше, но этого не произошло. На короткой дистанции (такой как евро, где для триумфа нужно выиграть две-три игры) такие команды могут выстрелить. Вот они и выстрелили. Крепкая сборная, которая брала жопой, а не умением.

А че, есть много халифов на 2-3 часа? Давно кто-то защищал титул чемпионов мира? Всем свойственна нестабильная игра и периодические вылеты с позором, будь то Бразилия, Испания, Франция. Ибо играют люди, а не роботы. 

2 часа назад, dimakudr сказал:

Про тренерский талант - он есть у многих, но бывает что он вообще ничего не решает. Вспомни как жалко выглядел Гус со сборной голландии на отборе к Евро 2016. Где тогда был его талант, тактика и схемы? Ниче не помогло, как и со сборной Турции, которую он тренировал. А вот со странами, с которыми априори ничего не должно было получиться - Кореей и Россией сработало.

Я говорил про карьеру Хиддинка на пике. Сборную Голландии он вполне успешно тренировал в 90-х, стабильно доходя по полуфиналов. Опять же, тренер - тоже не робот, и выдавать на гора успешные результаты на протяжении 20-30 лет неспособен.

2 часа назад, dimakudr сказал:

По сборной Австралии останусь при своем - можно сколько угодно говорить что игроки не звезды, играют не в топ-клубах и т.д., но АПЛ есть АПЛ. Другой уровень по сравнению с РФПЛ. Посмотри на таблицу коэффициентов УЕФА. Англия ниже 3-го места редко опускается, имеет 7 клубов в еврокубках. Уровень чемпионата очень высокий. Бей-беги говоришь? 

В АПЛ есть 4-5 топклубов, делающие таблицу коэфф., и все остальные, играющие в старый-добрый английский "бей-беги". Вот именно из игроков "остальных" клубов и состояла сборная Австралии-2006.

2 часа назад, dimakudr сказал:

Ну-ну. Посмотрим как будут бегать наши с Испанией или Португалией. До этого они ходили пешком в матчах с арабами

Может мы смотрели разные трансляции, но забить 8 голов "пешком" сложно даже чисто теоретически. Вчера Португалия, Уругвай с Испанией вот точно ходили пешком, что и подтверждает результат матчей.

2 часа назад, dimakudr сказал:

И по евро 2008 мнения не изменю - нам реально повезло. Греки и шведы всегла были середняками, несмотря ни на какие кратковременные чудеса вроде Евро 2004. И мы выиграли всего одну игру у топ-команды. Голландия просто не была так хороша тогда, как могла бы быть. Вот и всё. 

Можно так любую историю успеха обрисовать: там повезло, здесь греки с железобетонной обороной и шведы с Ибрагимовичем - "середняки", Голландия "не была хороша", размазав Италию с Францией итд. 

2 часа назад, dimakudr сказал:

Другой топ-команде мы влетели на том евро обе встречи с общим счетом 1-7. Это факт и он очень показателен.  

Влетели чемпионам Европы, 2 года спустя ставшим чемпионами мира. Или надо было Чемпионат Европы брать? Ну тогда мы бы сейчас рассказывали про "кратковременный успех" в виде трофея чемпионов Европы

Короче разговор из серии "стакан наполовину пуст или полон".

Изменено 21 июня 2018 пользователем H5N1

[Sportage72 6 990]

Как обычно кто то может видеть только негатив и ничего больше

Я не питал иллюзий по поводу нашей сборной перед ЧМ, но искренне порадовался итогам двух матчей и выходом в 1/8 финала, цель свою они выполнили и подарили нам болельщикам ещё один матч со своим участием, пусть даже его и проиграют, но будет интересно посмотреть.

А вообще это первый выход сборной в 1/8 с тех пор как вообще страна появилась на карте, а раньше то сборная по именам актуально сильнее была, чуть ли не полсостава играли зарубежом на ведущих ролях в своих клубах (Карпин, Мостовой, Аленичев и т.д.) и при этом были такие же легкие группы, но не "сросталось" почему то, а тут "срослось", так почему бы не порадоваться!? 

[dimakudr 1 260]

3 часа назад, H5N1 сказал:

А че, есть много халифов на 2-3 часа? Давно кто-то защищал титул чемпионов мира? Всем свойственна нестабильная игра и периодические вылеты с позором, будь то Бразилия, Испания, Франция. Ибо играют люди, а не роботы. 

 

Много. Есть сборные, которые всегда держат свой уровень и опускаются ниже лишь время от времени (Германия, Франция, Испания, Бразилия, Аргентина, Португалия, Италия - первый раз не попала на ЧМ, у Голландии черная полоса затянулась и т.д.). А есть те, от которых не ждешь и они временами выстреливают (Греция, Россия, Корея и т.д.). Тут все как бы понятно и нет смысла перетирать это.

[dimakudr 1 260]

3 часа назад, H5N1 сказал:

 

В АПЛ есть 4-5 топклубов, делающие таблицу коэфф., и все остальные, играющие в старый-добрый английский "бей-беги". Вот именно из игроков "остальных" клубов и состояла сборная Австралии-2006.

 

Как и в любом другом топ-чемпионате европейском - есть гранды, которые делают погоду и все остальные. Что-то у наших триумфаторов Евро не получилось закрепиться во второсортном Эвертоне да и в Тоттенхэме тоже. Там крепкий чемпионат, чтобы закрепиться в основе даже середняка надо бегать и бить. Австралийцы видимо это могут, наши - нет.

 

3 часа назад, H5N1 сказал:

 

Может мы смотрели разные трансляции, но забить 8 голов "пешком" сложно даже чисто теоретически. Вчера Португалия, Уругвай с Испанией вот точно ходили пешком, что и подтверждает результат матчей.

 

В первой игре с арабами наши точно ходили пешком, я смотрел. Если ты не смотрел, поверь мне на слово

Мы забили 5 голов потому что соперник был откровенно слаб. Настолько слаб, что я не ожидал такого низкого уровня на ЧМ.

Во втором матче наши уже побыстрее двигались, но и соперник был посильнее и побыстрее. Хотя у меня опасения были что не выиграем. И кто знает как бы все сложилось, если бы египтяне не срезали мяч в свои ворота...

Испания с Ираном вчера как раз бегала и комбинировала, впрочем как и всегда, я смотрел.

 

 

Изменено 21 июня 2018 пользователем dimakudr

[H5N1 1 994]

57 минут назад, dimakudr сказал:

Много. Есть сборные, которые всегда держат свой уровень и опускаются ниже лишь время от времени (Германия, Франция, Испания, Бразилия, Аргентина, Португалия, Италия - первый раз не попала на ЧМ, у Голландии черная полоса затянулась и т.д.). А есть те, от которых не ждешь и они временами выстреливают (Греция, Россия, Корея и т.д.). Тут все как бы понятно и нет смысла перетирать это.

Что значит "держать уровень" и где он находится? Россия почти всегда проходит в групповые этапы чемпионатов мира/Европы. Это "уровень" или нет? Или "уровень" - это когда постоянно проходишь в 1/8? Или в 1/4? Или постоянно побеждать на чемпионатах? И у кого это получается? 

47 минут назад, dimakudr сказал:

Что-то у наших триумфаторов Евро не получилось закрепиться во второсортном Эвертоне да и в Тоттенхэме тоже. Там крепкий чемпионат, чтобы закрепиться в основе даже середняка надо бегать и бить. Австралийцы видимо это могут, наши - нет.

В АПЛ не получилось закрепиться у Шевченко, Верона, Фалькао, Креспо, Робиньо и пр. и пр. Это свидетельствует о том, что они недотягивают до уровня Эвертона, или о том, что английский футбол специфичен и не всем подходит?

Австралийцы заточены под полуфутбол/полурегби, поэтому им в АПЛ хорошо.

К 2008 г. РФПЛ по заработкам сравнялась либо превзошла ведущие европейские чемпионаты, в Россию стали приезжать классные футболисты с мировыми именами. Поэтому у доморощенных футболистов пропала мотивация искать счастья в Европе.

47 минут назад, dimakudr сказал:

В первой игре с арабами наши точно ходили пешком, я смотрел. Если ты не смотрел, поверь мне на слово

Тебе выкладки, аргументы, цифры, ты - "поверь мне на слово"

Могу вот мнение немецкого "Шпигеля" привести, который тоже "не смотрел"

Цитата

 

Spiegel

«Прости, Россия – мы ошибались»

Самая неожиданная реакция на победу сборной России – извинение. Немецкое издание перед чемпионатом мира отводило нашей команде роль аутсайдера и после двух ярких побед сочло нужным признать свою неправоту. «Мы недооценили хозяев и должны это исправить». Автор заметки выделяет два тезиса. Первый заключается в том, что сборная России играет более красиво, чем другие участники чемпионата мира. Второй – второй тур группового этапа будет ярче и интереснее, потому что в первом команды не хотели рисковать, а теперь вынуждены это делать.

 

 

47 минут назад, dimakudr сказал:

Мы забили 5 голов потому что соперник был откровенно слаб. Настолько слаб, что я не ожидал такого низкого уровня на ЧМ.

А почему Уругвай в равной игре кое-как закатил 1 гол саудитам? Или Уругвай так же настолько слаб?

Изменено 21 июня 2018 пользователем H5N1

[dimakudr 1 260]

46 минут назад, H5N1 сказал:

Что значит "держать уровень" и где он находится? Россия почти всегда проходит в групповые этапы чемпионатов мира/Европы. Это "уровень" или нет? Или "уровень" - это когда постоянно проходишь в 1/8? Или в 1/4? Или постоянно побеждать на чемпионатах? И у кого это получается? 

 

Да, это значит постоянно принимать участие в крупных международных футбольных форумах и выходить в плей-офф. Получается это у сборных, которые я выше перечислил. Бывает, конечно, что и они ошибаются (как Италия, например, но редко).

Россия почти всегда проходит в групповые этапы ЧМ это когда? На последние два отобрались, на одном опозорились, хоть сейчас вышли из группы.

А так мы пропустили три ЧМ, два из них подряд... Наш уровень в 90% случаев - участие в групповом этапе ЧМ и ЧЕ.

АПЛ не всем подходит? Возможно, но нашим не подходит вообще ничего, кроме скамейки запасных клуба-толстосума в РФПЛ))).

Шпигель написал нам хвалебную статью? Да и шут с ним. Это ведущее футбольное издание мира? Игру с Аравией я смотрел, арабы еле волочили ноги + ошибались как дети, ну и наши старались. Отсюда и результат.

С Уругваем им уже вставили как нужно и чтобы не опозориться окончательно они постарались и проиграли всего 0-1. Почему 1-0, это вопрос из той же серии почему Португалия-Марокко 1-0 или почему Испания-Иран 1-0?

 

[H5N1 1 994]

1 час назад, dimakudr сказал:

Да, это значит постоянно принимать участие в крупных международных футбольных форумах и выходить в плей-офф.

Вот теперь понятно

1 час назад, dimakudr сказал:

Россия почти всегда проходит в групповые этапы ЧМ это когда?

Не надо передергивать. Читаем:

2 часа назад, H5N1 сказал:

Россия почти всегда проходит в групповые этапы чемпионатов мира/Европы.

Ладно, на ЧМ 4 раза попали, 2 раза вылетели в стыках, 1 - не попали. На ЧЕ попали 5 раз при 1 вылете. 

Сборная Бельгии попала на ЧЕ за последние 20 лет 2 раза. Это "уровень" или "недоуровень"?

1 час назад, dimakudr сказал:

Шпигель написал нам хвалебную статью? Да и шут с ним. Это ведущее футбольное издание мира?

Погугли отзывы об игре сборной РФ в ведущих футбольных изданиях мира. Пишут про тактику Черчесова, скоростной и красивый футбол, нейтрализацию лучшего бомбардира АПЛ, феномен Головина.

Если найдешь про "ходьбу пешком", "повезло" и "так звезды сошлись" - запости сюда, с радостью почитаем. А так остается "просто тебе поверить"

1 час назад, dimakudr сказал:

С Уругваем им уже вставили как нужно и чтобы не опозориться окончательно они постарались и проиграли всего 0-1.

Кажется, я начинаю постигать теорию футбола. Если пропускают мало - значит "вставили". Если пропускают много - значит "недовставили"

Египтянам в первом матче "вставили как нужно", что они без Салаха с минимальным счетом в равной борьбе проиграли Уругваю? Или это уругвайцам "недоставили"?

1 час назад, dimakudr сказал:

это вопрос из той же серии почему Португалия-Марокко 1-0 или почему Испания-Иран 1-0?

Действительно почему? Пользуясь твоей терминологией, кто кому "вставил" и насколько глубоко, что сборные "с уровнем" кое-как превозмогают клонов Египта и Саудовской Аравии?

[dimakudr 1 260]

H5N1, коротко: Бельгия и Швейцария и им подобные - недоуровень. Они только в последние годы показывают более-менее какую-то внятную игру, а так типичные середняки, не больше.

Скажи зачем тебе ссылки на комменты и статьи каких-то журналистов, если ты сам смотрел игру? Пересмотри её и вопросы отпадут. Наши отбирали мяч у саудов как у детей несколько раз. Так ошибаться могут команды уровня чемпионата какой-нибудь области, но не на ЧМ. Писать на волне всеобщей эйфории можно все что угодно. Ну и отдать дань стране-хозяйке вроде как положено из вежливости.

Насчет вставили и недовставили - можешь как хочешь интерпретировать, но что сауды, что Египет - слабые сборные. Вообще на ЧМ слишком много команд, некоторые тут явно лишние. Ну и когда ты проиграл разгромно, если есть хоть капля самоуважения, в след игре будешь стараться реабилитироваться. А Египет сами лохи - думали раз без Салаха выстояли почти против Уругвая, то Россию точно обыграют с Салахом, но не вышло.

Про остальных типа Ирана и Марокко и им подобных все просто - у них тактика разрушать и не давать играть сопернику и ждать шанса в контратаке. Отсюда и счета такие, но они не должны вводить в заблуждение. Я смотрел Испания - Иран. Если бы Иран играл в открытую, испанцы наколотили бы штук 6-7 голов.

Насчет РФ и ЧМ - смотри мой пост предыдущий - три ЧМ мы пропустили и не важно в стыках вылетели или нет, но нас там не было - факт, однако.

 

П.С. Хорваты открыли счет и чет мне совсем не нравится игра Аргентины... если сегодня не выиграют, могут мимо плей-офф пролететь. Там Нигерия их ждет в конце еще... И это будет сенсация!

Изменено 21 июня 2018 пользователем dimakudr

[Шурик 145]

Вы о чём, народ?!))) тут Аргентине уже впору чемоданы собирать!