Присадки-расставим точки над "И"

[tribo 40]

Что меня побудило зайти на данный сайт- вот эта инфа)))-http://www.oil-club.ru/forum/topic/18972-cupper-5w-40-full-ester-otrabotka-na-infiniti-fx35-posle-5000km/

В свое время Архимед вскричал-"Эврика!!!",

Перефразирую по-своему-"Ну наконец-то!!!!"

Понимая, что иду в логово противников присадок, думаю стоит немного рассказать, с кем коллеги будут общаться.

Слегка о себе, занимаюсь профессионально трибологией с 1993г. Разрабатываю профессиональные присадки и нанотехнологии для коммерческого промышленного применения. В свое время имел неосторожность вывести коммерческий продукт для потребителей, ни чего путного из этого не вышло. Посему тема эта закрыта.

Теперь о трибологии, писать можно много и для многих противников присадок будет неубедительно.

Но после вышеуказанной ссылки можно сказать, что проф.Дмитрий Николаевич Гаркунов застолбил этот факт в 1953г подав заявку на открытие под №41 эффект избирательного переноса при трении.

Постараюсь описать вкратце действо этого открытия и откуда оно родилось. Чтоб не вводить коллег, имею ввиду именно специалистов по маслам, в googl-поисковой процесс-откуда сей спец, сообщу, что лично знаком с профессором и по его утверждению являюсь его лучшим учеником, хотя я не могу себя причислить к оным, ибо познакомился с Д.Н.Гаркуновым уже будучи разработчиком трибологических составов.

Но тем не менее: открытие было сделано под шафэ, вместе с Крагельским-вопрос стоял просто, где у каждого из нас в доме имеется безызносный узел, работающий круглосуточно, с постоянными пусками и остановками.

Это исторический факт-компрессор холодильника)))

Разрезав компрессор, оба увидели медную пленку на трущихся поверхностях, более ни где пленки не наблюдалось. Откуда берется медная пленка? В компрессоре простое компрессорное масло и фреон....меди ни там ни там -нет!)))Все оказалось до банальности просто, фреон обладая слабой кислотностью вымывал ионы меди из трубок радиатора, ионы двигались и оседали на ювенильной /чистой от окислов/ поверхности. Некоторые специалисты описывают эффект Гаркунова как простое намазывание \медных порошков-относится уже к самим присадкам\, на самом деле это чистый гальванический процесс. Можно в принципе показать это на таком примере, гвоздь опускаем в раствор медного купороса, гвоздь омедняется. Но! Не надо воспринимать данный пример как указание к действию, и разводить медный купорос в масле)))

В случае с компрессором ионы меди были абсолютно чистыми от примесей и медь эта не металлургическая)) Вариант засыпки медного порошка так же не пройдет))Это одна из ошибок многих "специалистов" по металлоплакированию.

Спустя почти 20 лет Прокопенко и Симаков создали первую советскую присадку МКФ-18. За ее разработку группа разработчиков получила государственную премию. Это единственная присадка внесенная в реестр смазочных материалов Советского Союза…

Испытания присадки проходили весьма масштабно Уралмаш, Одесское и Мурманское пароходство и многие, многие объекты.

Толчком к такому мощному рывку трибологии было выступление Горбачева на одном из пленумов, где был упомянут оизбирательный перенос ионов металлов при трении.

Но именно с этого момента и началось мощное противостояние масленщиков и трибологов(((

И всему виной уважаемый профессор Гаркунов...да-с. Ему следовало найти, как говаривал Горбачев консенсус, с масленщиками, ударить по рукам и у нас уже на тот момент было бы такое масло типа Cuper)))если не лучше.

А получилось все с точностью наоборот, полный ступор((( Нельзя было открывать ногой двери и превозносить себя мессией)).

В итоге….что в итоге, масленщики сплотившись поставили мощный заслон продвижению трибологии…Последующие попытки продвинуть присадки серии ОГМ, СУРМ, Премьера…ну и т.д. Терпели полное фиаско при попытках их сертифицировать.

Вялые попытки фундаменталистов-трибологов, а именно таковыми они являются, к конечном итоге благополучно почили в бозе…

Но!!! Было б неправильно совсем не оценить деятельность трибологии в целом и лично Д.Н.Гаркунова за период до 2005г. Деятельность и вклад, который внес профессор Д.Н. Гаркунов в мировую трибологию весьма значителен, в 2005г. Д.Н.Гаркунов был награжден золотой медалью Английской королевой. Представьте себе)))мда-с.. Сей факт на семинарах масленщиков, куда зачастую приглашаются и трибологи стараются не упоминать….так сказать не буди лихо)))

Пока будем говорить только металлоплакирующие присадки, некоторые присадки рассматривать нет смысла…ибо о них написано много густо и часто.

Но вот о серпентинных препаратах поговорим следующий раз, уж слишком много тут белых пятен…пора расставить точки над «И».

Изменено 29 сентября 2015 пользователем tribo

[tribo 40]

Раз название темы как бы общее : Присадки-расставим точки над "И", позвольте спросить, Реагент 3000, что за микстура(ы)?

http://www.avtoreagent3000.ru/faq/view/57/1

«Реагент 3000» и технология его производства и применения имеют более 20 патентов, авторских свидетельств и «ноу-хау» на имя автора Геннадия Михайловича Яковлева.

http://bd.patent.su/2286000-2286999/pat/servl/servlet3ceb.html

Формула изобретения

1. Способ получения вещества для защитного покрытия, включающий получение смеси компонентов, отличающийся тем, что получают смесь крупностью не более 1 мм при следующем содержании компонентов, мас.%:

 

Серпентинит 20-30

Сиенитовый концентрат 20-30

Сфеновый концентрат 20-30

Колумбит 1-15

Редкоземельные компоненты - лантан, церий

и неодим в равных количествах 1-15

Щелочные компоненты - галогениды

цезия и рубидия в равных количествах 0,1-0,5

Осмистый иридий 0,001-0,003

Этилен-диамин-тетрауксусной-

кислоты-динатриевой-соли-дигидрат 15-20

http://bd.patent.su/2290000-2290999/pat/servl/servlet2eea.html

 

С уважением

[Ледогор 137]

tribo, спасибо. Отсюда еще пару ламерских вопросов. Доброе месиво или же опять очередной ниочёмный БАД?

И, второе, на их сайте указано в составе и кислоты, и сера, и что-то ещё.

Серу и так все гонят из масла, как могут, а для нейтрализации кислот добавляют присадки. Тут мы вливаем их так сказать добровольно. Насколько это в принципе не то, что полезно, а, скажем, не безопасно для компонентов авто, тех же сальников, синхронизаторов из цветняка и прочего?

Вообще, реально кто нибудь проводил исследования? Влив в трансмиссионное масло GL-4, не получим на выходе GL-5?

В старые добрые времена снижали шум двигателя при продаже насыпая в него мелких древесных опилок, это не из этой же оперы?

Изменено 15 октября 2015 пользователем Ледогор

[Karl_B 3]

на имя автора Геннадия Михайловича Яковлева.

Так это же "папа" и "голова" Ормекса!

[Dimcho 1 099]

А оно сначало и было в Новосибирске фирмой "Руслана ЕС", потом все реагенты 2000,3000, Нанотопливо и иже с ними куда то делись и появился Ормекс в Сп.Б.

И протеже ормекса всячески открещивается от реагентов, хотя фотки раскоксовки были с надписью реагент у него хех )

 

Оффтоп

Вообще у этой русланы был срач такой же как тут у купера с валеной в своё время... реагенты исчезли у нас из продажи.

 

Многие из автолюбителей помнят , что чуть больше года назад с полок автомагазинов вдруг исчезла автохимия популярной торговой марки "СИБИРCКИЙ ТИТАН", которая не раз рекламировалась в нашем издании. Вместо неё на полках появилась автохимия "МОТОРЕСУРС". Почему же это случилось?

 

 

Многие из автолюбителей помнят , что чуть больше года назад с полок автомагазинов вдруг исчезла автохимия популярной торговой марки "СИБИРCКИЙ ТИТАН", которая не раз рекламировалась в нашем издании. Вместо неё на полках появилась автохимия "МОТОРЕСУРС". Почему же это случилось? Причиной столь неожиданной смены торговой марки производителем данных препаратов, фирмой "Моторесурс" явилось то, что товарный знак "СИБИРСКИЙ ТИТАН" зарегистрировала фирма "Руслана ЕС", которая к выпуску этой продукции никакого отношения не имела, а выпускала конкурирующую продукцию под торговой маркой "Реагент 2000" и "Реагент 3000".

 

Дело в том, что молодая компания "МОТОРЕСУРС", более 2х лет выпуская автохимию для продления ресурса под торговой маркой "СИБИCРКИЙ ТИТАН" из-за нехватки денег не смогла своевременно зарегистрировать соответствующий товарный знак, так как это не дешевое мероприятие.

 

Но продукция стремительно набирала популярность и очевидно конкурирующей фирме это не понравилось. Что двигало компанией "Руслана ЕС" догадаться нетрудно. Ведь так заманчиво отобрать у конкурента раскрученную торговую марку и используя чужой коммерческий успех самим начать выпускать продукцию под этой маркой. Способ был найден очень простой. Узнав, что фирма "Моторесурс" не зарегистрировала товарный знак "СИБИРКИЙ ТИТАН", ООО "Руслана ЕС" легко зарегистрировало этот знак на себя и предъявило претензии конкуренту, требуя прекратить выпуск продажу продукции маркируемой принадлежащим им "на законных основаниях" товарным знаком.

 

 

Компании "МОТОРЕСУРС" пришлось сменить торговую марку, однако этим дело не кончилось. Дело в том , что существует закон «О конкуренции» (п. 2 ст. 14) , в котором запрещается конкуренция связанная с приобретением и использованием исключительного права на средства индивидуализации продукции. Именно этот закон и нарушила " Руслана ЕС" . Компания "МОТОРЕСУРС" подала заявление в Антимонопольный комитет по НСО с просьбой разобраться и восстановить справедливость. Около полугода шло разбирательство, но в итоге в декабре 2010 года Антимонопольный комитет принял решение, в котором действия "Руслана ЕС" признавались недобросовестной конкуренцией. Было решено послать в комитет по патентам и товарным знакам ходатайство об аннулировании зарегистрированного товарного знака "СИБИРСКИЙ ТИТАН" и возбудить дело об административном правонарушении (попросту - оштрафовать ООО "Руслана ЕС").

Изменено 15 октября 2015 пользователем Dimcho

[tribo 40]

tribo, спасибо. Отсюда еще пару ламерских вопросов. Доброе месиво или же опять очередной ниочёмный БАД?

И, второе, на их сайте указано в составе и кислоты, и сера, и что-то ещё.

Серу и так все гонят из масла, как могут, а для нейтрализации кислот добавляют присадки. Тут мы вливаем их так сказать добровольно. Насколько это в принципе не то, что полезно, а, скажем, не безопасно для компонентов авто, тех же сальников, синхронизаторов из цветняка и прочего?

Вообще, реально кто нибудь проводил исследования? Влив в трансмиссионное масло GL-4, не получим на выходе GL-5?

В старые добрые времена снижали шум двигателя при продаже насыпая в него мелких древесных опилок, это не из этой же оперы?

Я даже затрудняюсь даже ответить по поводу "доброго" или не доброго месива))))

Честное слово, автор так закрывает на своем сайте состав, описание настолько сложное, что неподготовленный читатель ни чего не поймет, видимо на это и расчитано((

По поводу воздействия этого состава на масла...честно ни чего сказать не могу. Знаете промежуточной профессии между трибологами и масленщиками нет)) Чтоб он понимал и разъяснял подобное воздействи....это должен быть совсем крутой профи.

С уважением

[tribo 40]

Так это же "папа" и "голова" Ормекса!

И "мама" тоже))

С уважением

[tribo 40]

А оно сначало и было в Новосибирске фирмой "Руслана ЕС", потом все реагенты 2000,3000, Нанотопливо и иже с ними куда то делись и появился Ормекс в Сп.Б.

И протеже ормекса всячески открещивается от реагентов, хотя фотки раскоксовки были с надписью реагент у него хех )

 

Оффтоп

Вообще у этой русланы был срач такой же как тут у купера с валеной в своё время... реагенты исчезли у нас из продажи.

 

Скажем так, конкуренцию еще ни кто не отменял))А в борьбе за лидерство все средства хороши.

С уважением

[vlad73 4]

tribo, лет 5 назад я где-то читал утверждение, что Хадо-концерн использует сырье наработанное чуть ли ни с момента развала СССР, и что осталось его на пару лет(деталей не помню и могу ошибаться). И примерно тогда же у Хадо произошли какие-то изменения в линейке продуктов на сайте (опять таки, особо не следил). Но из того что видел лично - пакетики Хадо для двухтактных моторов (я их покупал иногда) поменяли цвет содержимого.

Хадо-составы - они как, работают - или правда кончилось сырье? Или и не работали никогда?

[tribo 40]

tribo, лет 5 назад я где-то читал утверждение, что Хадо-концерн использует сырье наработанное чуть ли ни с момента развала СССР, и что осталось его на пару лет(деталей не помню и могу ошибаться). И примерно тогда же у Хадо произошли какие-то изменения в линейке продуктов на сайте (опять таки, особо не следил). Но из того что видел лично - пакетики Хадо для двухтактных моторов (я их покупал иногда) поменяли цвет содержимого.

Хадо-составы - они как, работают - или правда кончилось сырье? Или и не работали никогда?

У хадо был изначально серпентин, откуда он поставлялся....оставим за кулисами...сейчас по составу у них хлорит. Что-то работало, что-то нет)))Но работающие составы показавали всегда интересные результаты))

С уважением

[Руслан 140]

А оно сначало и было в Новосибирске фирмой "Руслана ЕС", потом все реагенты 2000,3000, Нанотопливо и иже с ними куда то делись и появился Ормекс в Сп.Б.

И протеже ормекса всячески открещивается от реагентов, хотя фотки раскоксовки были с надписью реагент у него хех )

 

Оффтоп

Вообще у этой русланы был срач такой же как тут у купера с валеной в своё время... реагенты исчезли у нас из продажи.

 

Бред НЕ пешите, Новосибирские компании НЕ производящие включая Моторесурс, покажите пожалуйста хоть один патент их собственный а значит от куда они появились первыми реагент 2000-3000 и моторесурс после разделения реагента 2000 на реагент 3000 и моторесурс, два директора собственника разбежались сейчас в судах находятся так вот обе компании комперческие оптовые не имеют ни одной собственной разработки завтра распишу сорри, уехал нет интернета, а то сейчас здесь распишут ......

П.с. Так же у всех этих компаний если сравнить линейку продукции НЕТ ни одного нового продукта выпускаемого Ормексом, ни нового Сата доработанного, ни новой раскоксовки в масло и т.д. - этот факт и указывает без всякиз бумажек кто родился первым и кто является изобретателем и первородителем

Что касается Вашей фотографии на раскоксовку Ормексовскую для Реагента -2000, действительно сей продукт был разработан специально по прозьбе Реагента компанией Ормекс и шел пока компании сотрудничали под зонтиков Реагента и что? Где у Реагента или Моторесурса новая раскоксовка в масло тогда? Где новый САТ? Не врите и не в водите людей в заблуждение ......

Изменено 17 октября 2015 пользователем Руслан

[Руслан 140]

У хадо был изначально серпентин, откуда он поставлялся....оставим за кулисами...сейчас по составу у них хлорит. Что-то работало, что-то нет)))Но работающие составы показавали всегда интересные результаты))

С уважением

Ну НЕ знаете опять же по рынку НЕ пишите! Хадо - автор разработчик Никитин, работал долгое время в Ормексе, профильного образования НЕ имеет, но неплохой исследователь, убежал с Ормекса с огромным количеством базового компонента, после того как он закончился через пару лет, о чем именно и спрашивали выше из за чего поменялась полностью база и пошли проблемы по отзывам В настоящий момент одному богу известно что в составе и с что использует комания ......

П.с. Изначально у Хадо как и Ормекса никонда НЕ было и нет серпентинитов! Пленка представляет собой органо-металло-керамику, второй раз Вас спрашиваю где Вы видите серпентиниты здесь? Показанный вами выше патент не имеет никакого отношения к составу в мотор или кпп почему я Вам на другом ресурсе обьяснял ......

Изменено 17 октября 2015 пользователем Руслан

[tribo 40]

 

У хадо был изначально серпентин, откуда он поставлялся....оставим за кулисами...сейчас по составу у них хлорит. Что-то работало, что-то нет)))Но работающие составы показавали всегда интересные результаты))

С уважением

Ну НЕ знаете опять же по рынку НЕ пишите! Хадо - автор разработчик Никитин, работал долгое время в Ормексе, профильного образования НЕ имеет, но неплохой исследователь, убежал с Ормекса с огромным количеством базового компонента, после того как он закончился через пару лет, о чем именно и спрашивали выше из за чего поменялась полностью база и пошли проблемы по отзывам В настоящий момент одному богу известно что в составе и с что использует комания ......

П.с. Изначально у Хадо как и Ормекса никонда НЕ было и нет серпентинитов! Пленка представляет собой органо-металло-керамику, второй раз Вас спрашиваю где Вы видите серпентиниты здесь? Показанный вами выше патент не имеет никакого отношения к составу в мотор или кпп почему я Вам на другом ресурсе обьяснял ......

 

Ну конечно, Ормекс и только Ормекс!!!! все пути ведут только в Ормекс, Конечно,  анализа ХАДО Вы не видели http://www.oil-club.ru/forum/topic/9436-9436/какое несчастье, там " нет серпентинитов", только там есть хлориты)))

Смутьян Вы наш)))

[tribo 40]

 

А оно сначало и было в Новосибирске фирмой "Руслана ЕС", потом все реагенты 2000,3000, Нанотопливо и иже с ними куда то делись и появился Ормекс в Сп.Б.

И протеже ормекса всячески открещивается от реагентов, хотя фотки раскоксовки были с надписью реагент у него хех )

 

Оффтоп

Вообще у этой русланы был срач такой же как тут у купера с валеной в своё время... реагенты исчезли у нас из продажи.

 

Бред НЕ пешите, Новосибирские компании НЕ производящие включая Моторесурс, покажите пожалуйста хоть один патент их собственный а значит от куда они появились первыми реагент 2000-3000 и моторесурс после разделения реагента 2000 на реагент 3000 и моторесурс, два директора собственника разбежались сейчас в судах находятся так вот обе компании комперческие оптовые не имеют ни одной собственной разработки завтра распишу сорри, уехал нет интернета, а то сейчас здесь распишут ......

П.с. Так же у всех этих компаний если сравнить линейку продукции НЕТ ни одного нового продукта выпускаемого Ормексом, ни нового Сата доработанного, ни новой раскоксовки в масло и т.д. - этот факт и указывает без всякиз бумажек кто родился первым и кто является изобретателем и первородителем

Что касается Вашей фотографии на раскоксовку Ормексовскую для Реагента -2000, действительно сей продукт был разработан специально по прозьбе Реагента компанией Ормекс и шел пока компании сотрудничали под зонтиков Реагента и что? Где у Реагента или Моторесурса новая раскоксовка в масло тогда? Где новый САТ? Не врите и не в водите людей в заблуждение ......

 

Название темы видели? По что  тираниете народ, голословный Вы наш! \к\ф Гараж\

[Vadim81 3]

 

Ну конечно, Ормекс и только Ормекс!!!! все пути ведут только в Ормекс, Конечно,  анализа ХАДО Вы не видели http://www.oil-club.ru/forum/topic/9436-9436/какое несчастье, там " нет серпентинитов", только там есть хлориты)))

Смутьян Вы наш)))

 

Tribo, а вы не могли бы описать принцип действия этих хлоритов и чем они хуже серпетинитов ,заранее спасибо ?

[Руслан 140]

 

 

У хадо был изначально серпентин, откуда он поставлялся....оставим за кулисами...сейчас по составу у них хлорит. Что-то работало, что-то нет)))Но работающие составы показавали всегда интересные результаты))

С уважением

Ну НЕ знаете опять же по рынку НЕ пишите! Хадо - автор разработчик Никитин, работал долгое время в Ормексе, профильного образования НЕ имеет, но неплохой исследователь, убежал с Ормекса с огромным количеством базового компонента, после того как он закончился через пару лет, о чем именно и спрашивали выше из за чего поменялась полностью база и пошли проблемы по отзывам В настоящий момент одному богу известно что в составе и с что использует комания ......

П.с. Изначально у Хадо как и Ормекса никонда НЕ было и нет серпентинитов! Пленка представляет собой органо-металло-керамику, второй раз Вас спрашиваю где Вы видите серпентиниты здесь? Показанный вами выше патент не имеет никакого отношения к составу в мотор или кпп почему я Вам на другом ресурсе обьяснял ......

 

Ну конечно, Ормекс и только Ормекс!!!! все пути ведут только в Ормекс, Конечно,  анализа ХАДО Вы не видели http://www.oil-club.ru/forum/topic/9436-9436/какое несчастье, там " нет серпентинитов", только там есть хлориты)))

Смутьян Вы наш)))

 

Вы год то посмотрите какой в анализе!? В 2013 году там не только серпентиниты, хлориды и все что угодно может быть матерьяла ормексовского уже нет давно как Как говорят в журналистике Вы в начале информацию проверяйте потом публикуйте П.С, Еще раз говорит о том что рынка Вы НЕ знаете!!!  Вы еще в реагенте и Моторесурсе посмотрите анализы и сделайте вывод что в ормексе серпентиниты  

Смутьян Вы наш)))

 

И можно как нибудь повежливее на форуме .... Обычно Вы пишите в конце с уважением, ну вот а теперь смутьян