"Сборы Ротенбергов" или очередной налог для ... Пишем о поборах народа государством.

[Discoverer 1 633]

Обстановка накаляется и грозит социальным взрывом.

 

В личку пришло письмо от директора транспортной компании, привожу его целиком.

 

При внедрении сырой системы без широкого общественного обсуждения будет грустно всем.

 

1. Малые перевозчики и ИП как правило получают деньги за рейс только после выполнения этого рейса. А за проезд по маршрутной карте или транспордеру необходимо внести предоплату ДО рейса.

 

Итог: Малое предпринимательство получит еще один удар под дых.

 

2. Во всех сферах бизнеса есть такое понятие ставить расходы "на затраты", ты наверняка знаешь что это такое. Это оптимизация налогов, что для малого предпринимательства и ИП просто жизненно необходимо. А при оплате в систему Платон, плательщику не предоставляются НИКАКИЕ документы, нету даже Договора. Получается что за Платон необходимо платить со своего ЛИЧНОГО дохода, не имея никаких льгот и документов, показывающих налоговой куда делись деньги.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

3. НДС. Многие предприятия-перевозчики перешли на ОСНО для привлечения крупных заказчиков. Оплата в Платон не предусматривает платежей с НДС. Значит во первых к цене 1,53р(а с 1марта 3,06р) нужно прибавить НДС а это уже не 1,53 а 1,8р.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

4. Если мы соединим хотя бы п. 1-3 (а есть куча других подводных камней из-за сырости системы) на выходе получим дефицит транспорта, увеличение стоимости перевозок на 10-50% (Оставшиеся на трассе перевозчики будут пытаться вернуть недополученную прибыль), а в цене на продукты и предметы первой необходимости на 10-20% через месяц, а как следствие падения рынка инфляцию еще больше.

 

А это только экономика. Про социальный взрыв я вообще не говорю.

 

Моя компания уже неделю не может закрыть большинство загрузок наших клиентов, потому что почти половина ИП после 15-го ноября "бастует ногами", сидя дома и не предоставляя транспорт под загрузки. Дефицит транспорта сейчас сумасшедший, цены растут на большегрузные перевозки почти в арифметической прогрессии.

 

Вишенка на тортик: Все, говоря о большегрузном транспорте, почему-то поминают фуры. Посмотри, пожалуйста, на паспорт любого транспортного средства. Ограничение 12тн это НЕ ТОЛЬКО фуры. Это ВСЕ машины грузоподъемностью более 7-7,5т (вес машины + грузоподъемность как раз 12тн. и более) Это почти 70% машин что ВООБЩЕ ездит по России между городами. Газели и бычки в основном в городе работают, не так ли?

 

Помимо этого есть куча других вопросов к Платону. Понравились вопросы юриста из АТИ (глобальная система поиска транспорта и грузов, почти монополист на рынке информационных технологий в сфере перевозок), приведу их здесь:

 

1. Мне непонятно почему этому ООО фактически выдают льготный кредит фактически в государственном банке под гарантии государтсва, то есть государство финансирует эту систему, а потом еще и платит за услуги этого ООО?

 

2. Все собранные деньги это ООО обязано перечислять государству. Вопрос: а почему сразу водители не могу платить в бюджет, то есть государству? Вот почему я транспортный налог сразу плачу в бюджет, а это сбор должен уплатить в это ООО, которое, может быть, перечислит государству, но за это возьмет денежку?

 

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО?

 

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО?

 

5. Почему сбор за дороги платят только перевозчики, а за то, что этот сбор с них собирает ООО платить должны все? Поясняю, государство будет оплачивать услуги этого ООО из своего бюджета, то есть рассчитываться деньгами всех налогоплательщиков

 

6. Я как юрист не совсем понимаю, как водителей будут штрафовать. Дойдет дело до суда: кто и какие доказательства будет представлять? ООО? Так оно не является управомоченным органом. ДПС (или подобная структура) - так у них доказательств не будет, потому как эти доказательства могут находиться только в ООО.

 

7. А вы, кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

 

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

 

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

 

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

 

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

 

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

 

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

 

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги).

 

Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

 

Вообще говоря, про социальный взрыв я не уточнил почему, а наверное надо...

 

Когда в Правительстве вводили акцизы на топливо, обещали убрать транспортный налог, т.к. он должен был войти в стоимость топлива.

 

 

 

ОСНОВНОЕ, из-за чего возмущаются перевозчики это тройное налогообложение.

 

1. Транспортный налог(он никуда не делся и не денется)

 

2. Акцизы на топливо

 

3. Сбор Ротенбергов.

 

Как говорят мои перевозчики, нас нагибают и нагибают, а мы должны еще и благодарить за это.

 

Потом кто-то упорно пускает слухи (возможно что и правда) что большегрузными ничего не закончится. Как только Ротенберги войдут во вкус и забудутся волнения большегрузов, введут платные км и для более мелких машин.

 

Потом уже на официальном уровне (на полном серьезе) обсуждают возможность введение оплаты за проезд по дорогам местного, не федерального значения, это тоже оптимизма не прибавляет.

 

О своих проблемах я уже и не говорю, а у экспедиторских компаний, как у посредников уже начались перебои с транспортом, из-за этого резкое снижение доходности, клиенты опять же не выдерживают, и идут искать другие варианты доставки. Всем не объяснишь, что везде такая обстановка. А удача улыбается не всем.

 

И так в начале 1-го прижали с НДС всех, теперь еще и это... Реально остается бросить все и уйти менеджером в крупную ТК, доход будет почти такой же

 

Может этого и добиваются. Монополизация рынка давно уже идет полным ходом.

 

Весьма здраво и взвешенно

[комарик 10]

у людей денег нет...

у нас в магазинах тишина,в ленте тоже 5-6 касс работает.

Изменено 20 декабря 2015 пользователем комарик

[torcon 80 226]

@coronamark2, давай я тем же макаром тебе по тому же месту  

а ты не ожирел на 60 тыс рублей пенсии военный пенсионер? У меня обе мамки всю жизнь пахали и 6500р получают. Может с тебя налог какой содрать?  

 

110 тыс для дальнобоя работающего на своей фуре, это реальная зарплата, они бывает когда прет и 200-250 тыс могут заработать - но сейчас уже не будут. Они уже платят налоги и транспортный и акцизный с топлива - понимаешь? Давай еще с них снимем шкуру... Че за бред?

 

Ты же сам реально пострадаешь! Твои 60 тыс превратятся в бумажки. Потому что ни Пятерочка, ни Деловые линии, не возьмут это бремя на себя! Они впишут это в твой счет, когда ты пойдешь за запчастями к автомобилю или за едой в маркет! Ты хочешь стать беднее дружище? Я нет! И не хочу что бы мой друг стал беднее... 

 

Грустно мне от радости в ваших глазах, когда вашему же брату и соседу плохо...  

[coronamark2 4 516]

куда все люди делись ? стали сами выращивать ? У нас из сетей только Магнит, остальное - местные коммерсы, цены ломят пипец. Везде давка, причем и в торговых центрах тоже. Все всё покупают, даже электронику. По своему городу не вижу разницы.

Значит - у вас там - клондайк из бабла...А народ пошел в маленькие гамазины, в которых купишь только то, что нужно, а не кучу всякой ХРЕНИ не  нужной 3 по цене 2! 

Изменено 20 декабря 2015 пользователем coronamark2

[coronamark2 4 516]

@coronamark2, давай я тем же макаром тебе по тому же месту

а ты не ожирел на 60 тыс рублей пенсии военный пенсионер? У меня обе мамки всю жизнь пахали и 6500р получают. Может с тебя налог какой содрать?

 

110 тыс для дальнобоя работающего на своей фуре, это реальная зарплата, они бывает когда прет и 200-250 тыс могут заработать - но сейчас уже не будут. Они уже платят налоги и транспортный и акцизный с топлива - понимаешь? Давай еще с них снимем шкуру... Че за бред?

 

Ты же сам реально пострадаешь! Твои 60 тыс превратятся в бумажки. Потому что ни Пятерочка, ни Деловые линии, не возьмут это бремя на себя! Они впишут это в твой счет, когда ты пойдешь за запчастями к автомобилю или за едой в маркет! Ты хочешь стать беднее дружище? Я нет! И не хочу что бы мой друг стал беднее... 

 

Грустно мне от радости в ваших глазах, когда вашему же брату и соседу плохо...

Даниил! Ответил в теме про валюту, перенеси, плиз сюда...

[СКРИП 808]

Да не будет этот налог заложен в себестоимость доставки (пока). Этот налог будут платит дальнобои из собственных доходов, ибо рынок грузоперевозок высококонкурентный. Включишь ты - от тебя клиент уйдет к другому, ибо цена будет у конкурента ниже.

Без условно это плохо. Т.к. грузоперевозки - это бизнес и любое снижение доходности ведет к схлопыванию бизнеса. Не забываем, что на дворе кризис доходы и заказы таят на глазах, а расходы растут.

Изменено 20 декабря 2015 пользователем СКРИП

[coronamark2 4 516]

Да не будет этот налог заложен в себестоимость доставки (пока). Это налог будут платит дальнобои из собственных доходов, ибо рынок грузоперевозок высококонкурентный. Включишь ты - от тебя клиент уйдет к другому, ибо цена будет у конкурента ниже.

Без условно это плохо. Т.к. грузоперевозки - это бизнес и любое снижение доходности ведет к схлопыванию бизнеса. Не забываем, что на дворе криз доходы и заказы таят на глазах, а расходы растут.

Спокойно! Если маржа была 100%, станет 80 - не умрут! 

[СКРИП 808]

Спокойно! Если маржа была 100%, станет 80 - не умрут!

Могу вам сообщить, что маржа - это далеко не прибыль. Хотя вам этого не понять. Как и мне размеры пенсии силовиков.

[Paulson 8 401]

Грустно мне от радости в ваших глазах, когда вашему же брату и соседу плохо...

Даниил - а никто этому не радуется

Но и не нужно гиперболизировать - не только в этом случае, а и вообще - зачастую не всё так плохо и печально, как нам пытаются представить участники этого и иного какого-то "процесса", а им сочувствующие и их поддерживающие тоже "всей правды" не знают - но настойчиво и порой агрессивно высказываются в их поддержку и защиту

Вот как считаю

[coronamark2 4 516]

Могу вам сообщить, что маржа - это далеко не прибыль. Хотя вам этого не понять. Как и мне размеры пенсии силовиков.

Ну, канесна! где уж нам уж...Мы же от торпеды РГБ не отличим, куда нам. Важно не то, КАК назвать, а порядок цифр! 

[coronamark2 4 516]

Даниил - а никто этому не радуется

Но и не нужно гиперболизировать - не только в этом случае, а и вообще - зачастую не всё так плохо и печально, как нам пытаются представить участники этого и иного какого-то "процесса", а им сочувствующие и их поддерживающие тоже "всей правды" не знают - но настойчиво и порой агрессивно высказываются в их поддержку и защиту

Вот как считаю

Согласен! Ну, станут дальнобои получать не 110000 р, а 95000. Ничего страшного не случится с ними, станут, как помощники депутатов...И все равно, больше з/п, чем у военпенсов, на которых весь форум бухтел! 

[Goliaf 41]

@coronamark2, во сколько лет на пенсию пошли, если не секрет?

 

Лично я поддерживаю дальнобойщиков по нескольким причинам:

1. Если правительсво подомнёт их, потом они возьмутся за всех остальных водил. Я не имею понятия сколько там закалачивает денег дальнобой, но известно что средняя зарплата в РФ примерно 18 000 руб. И все прочие платные безальтернативные дороги тоже вобщем-то обдиралово.

2. Однозначно повысятся цены в магазинах, при чём на ВСЁ.

3. Совершенно не понятно на что расходуются средства полученные от сбора налога и топливного акциза. Дороги всё хуже и хуже. В условиях опущеной нефти и рубля,  дороги  делать никто не будет. Наши чиновники теперь без возможности украсть 20\30% делать вообще ни черта не будут, хотя и раньше не сильно напрягались, только видимость бурной работы создавали.

  Сборы Ротенберга это очередное мошенничество на гос уровне.  Раскормление социальных паразитов до гипертрофированных размеров. Спрашивается, а россиянам это надо? 

4. Если есть необходимость взымать плату за перегруз, так ктож мешает? Стационарные и мобильные посты проверки массы. Всё уже давно придумано до нас. Лживо и не правильно, под предлогом борьбы с перегрузом, заставлять платить всех.

5. Если сфера междугородных перевозок на самом деле такая прибыльная, то по закону рынка в эту сферу будут приходить новые работники и компании. В условиях сильной конкуренции просто так ковырять в носу и рубить нахаляву бабло не получится. Цены на перевозки стабилизируются на приемлимом и обоюдовыгодном уровне. Если кремлёвские опять чего-нибудь не замутят.

Изменено 20 декабря 2015 пользователем Goliaf

[Goliaf 41]

Шобла?

Вот ответ:

 

 

Это конечно не есть хорошо.

Но ВВП про это гордо молчит. Возможно про Кенеди помнит.

 

Ещё момент: если рубль национализировать, сможет-ли рос. банковская "элита" быть чесной и эфективной в денежных делах? Про то как московские князья собирали дань с соседей и отвозили в орду известно.

Изменено 20 декабря 2015 пользователем Goliaf

[coronamark2 4 516]

@coronamark2, во сколько лет на пенсию пошли, если не секрет?

 

Лично я поддерживаю дальнобойщиков по нескольким причинам:

1. Если правительсво подомнёт их, потом они возьмутся за всех остальных водил. Я не имею понятия сколько там закалачивает денег дальнобой, но известно что средняя зарплата в РФ примерно 18 000 руб. И все прочие платные безальтернативные дороги тоже вобщем-то обдиралово.

2. Однозначно повысятся цены в магазинах, при чём на ВСЁ.

3. Совершенно не понятно на что расходуются средства полученные от сбора налога и топливного акциза. Дороги всё хуже и хуже. В условиях опущеной нефти и рубля,  дороги  делать никто не будет. Наши чиновники теперь без возможности украсть 20\30% делать вообще ни черта не будут, хотя и раньше не сильно напрягались, только видимость бурной работы создавали.

  Сборы Ротенберга это очередное мошенничество на гос уровне.  Раскормление социальных паразитов до гипертрофированных размеров. Спрашивается, а россиянам это надо? 

4. Если есть необходимость взымать плату за перегруз, так ктож мешает? Стационарные и мобильные посты проверки массы. Всё уже давно придумано до нас. Лживо и не правильно, под предлогом борьбы с перегрузом, заставлять платить всех.

5. Если сфера междугородных перевозок на самом деле такая прибыльная, то по закону рынка в эту сферу будут приходить новые работники и компании. В условиях сильной конкуренции просто так ковырять в носу и рубить нахаляву бабло не получится. Цены на перевозки стабилизируются на приемлимом и обоюдовыгодном уровне. Если кремлёвские опять чего-нибудь не замутят.

Ушел в 39, а что? Со всеми пунктами согласен! Я ЗА налог на перегруз, но ПРОТИВ нонешней его реализации!

Изменено 20 декабря 2015 пользователем coronamark2

[Goliaf 41]

Ушел в 39, а что?

 

Вы же должны понимать, что большенство росиян уходят в 60, а будущем возможно в 65. К тому же на нищенскую песию. Поэтому люди ощущают сильную несправедливость по отношению к себе со стороны правительства. Даже повышение цен на 10% для населения будет существенным.

 

Получается как в пословице "Сытый голодного не разумеет".

[dmitri 359]

@coronamark2, давай я тем же макаром тебе по тому же месту

а ты не ожирел на 60 тыс рублей пенсии военный пенсионер? У меня обе мамки всю жизнь пахали и 6500р получают. Может с тебя налог какой содрать?

 

Это уже другая песня, но именно это стало причиной дефицита пенсионки и как следствия предстоящего повышения пенсионного возраста, перегиб, по капризу двух золотых рыбок, ведущий к расслоению общества на заслуженных пенсионеров и  второсортных пенсионеров - гавнюков, обреченных считать копейки (если еще удастся выйти на пенсию).

А вояки менты ))  мало того, что на порядок круче пенсию имеют, чем остальные (2 сорта) шахтеры, нефтянники .....     дак  еще и выходят на нее в 40 лет, а то и раньше, такие молодцЫ,  хоть в космос запускай.

Их бы собрать в кучу да Беломор Канал копать.....

Изменено 20 декабря 2015 пользователем dmitri