"Сборы Ротенбергов" или очередной налог для ... Пишем о поборах народа государством.

[Discoverer 1 633]

Обстановка накаляется и грозит социальным взрывом.

 

В личку пришло письмо от директора транспортной компании, привожу его целиком.

 

При внедрении сырой системы без широкого общественного обсуждения будет грустно всем.

 

1. Малые перевозчики и ИП как правило получают деньги за рейс только после выполнения этого рейса. А за проезд по маршрутной карте или транспордеру необходимо внести предоплату ДО рейса.

 

Итог: Малое предпринимательство получит еще один удар под дых.

 

2. Во всех сферах бизнеса есть такое понятие ставить расходы "на затраты", ты наверняка знаешь что это такое. Это оптимизация налогов, что для малого предпринимательства и ИП просто жизненно необходимо. А при оплате в систему Платон, плательщику не предоставляются НИКАКИЕ документы, нету даже Договора. Получается что за Платон необходимо платить со своего ЛИЧНОГО дохода, не имея никаких льгот и документов, показывающих налоговой куда делись деньги.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

3. НДС. Многие предприятия-перевозчики перешли на ОСНО для привлечения крупных заказчиков. Оплата в Платон не предусматривает платежей с НДС. Значит во первых к цене 1,53р(а с 1марта 3,06р) нужно прибавить НДС а это уже не 1,53 а 1,8р.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

4. Если мы соединим хотя бы п. 1-3 (а есть куча других подводных камней из-за сырости системы) на выходе получим дефицит транспорта, увеличение стоимости перевозок на 10-50% (Оставшиеся на трассе перевозчики будут пытаться вернуть недополученную прибыль), а в цене на продукты и предметы первой необходимости на 10-20% через месяц, а как следствие падения рынка инфляцию еще больше.

 

А это только экономика. Про социальный взрыв я вообще не говорю.

 

Моя компания уже неделю не может закрыть большинство загрузок наших клиентов, потому что почти половина ИП после 15-го ноября "бастует ногами", сидя дома и не предоставляя транспорт под загрузки. Дефицит транспорта сейчас сумасшедший, цены растут на большегрузные перевозки почти в арифметической прогрессии.

 

Вишенка на тортик: Все, говоря о большегрузном транспорте, почему-то поминают фуры. Посмотри, пожалуйста, на паспорт любого транспортного средства. Ограничение 12тн это НЕ ТОЛЬКО фуры. Это ВСЕ машины грузоподъемностью более 7-7,5т (вес машины + грузоподъемность как раз 12тн. и более) Это почти 70% машин что ВООБЩЕ ездит по России между городами. Газели и бычки в основном в городе работают, не так ли?

 

Помимо этого есть куча других вопросов к Платону. Понравились вопросы юриста из АТИ (глобальная система поиска транспорта и грузов, почти монополист на рынке информационных технологий в сфере перевозок), приведу их здесь:

 

1. Мне непонятно почему этому ООО фактически выдают льготный кредит фактически в государственном банке под гарантии государтсва, то есть государство финансирует эту систему, а потом еще и платит за услуги этого ООО?

 

2. Все собранные деньги это ООО обязано перечислять государству. Вопрос: а почему сразу водители не могу платить в бюджет, то есть государству? Вот почему я транспортный налог сразу плачу в бюджет, а это сбор должен уплатить в это ООО, которое, может быть, перечислит государству, но за это возьмет денежку?

 

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО?

 

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО?

 

5. Почему сбор за дороги платят только перевозчики, а за то, что этот сбор с них собирает ООО платить должны все? Поясняю, государство будет оплачивать услуги этого ООО из своего бюджета, то есть рассчитываться деньгами всех налогоплательщиков

 

6. Я как юрист не совсем понимаю, как водителей будут штрафовать. Дойдет дело до суда: кто и какие доказательства будет представлять? ООО? Так оно не является управомоченным органом. ДПС (или подобная структура) - так у них доказательств не будет, потому как эти доказательства могут находиться только в ООО.

 

7. А вы, кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

 

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

 

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

 

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

 

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

 

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

 

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

 

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги).

 

Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

 

Вообще говоря, про социальный взрыв я не уточнил почему, а наверное надо...

 

Когда в Правительстве вводили акцизы на топливо, обещали убрать транспортный налог, т.к. он должен был войти в стоимость топлива.

 

 

 

ОСНОВНОЕ, из-за чего возмущаются перевозчики это тройное налогообложение.

 

1. Транспортный налог(он никуда не делся и не денется)

 

2. Акцизы на топливо

 

3. Сбор Ротенбергов.

 

Как говорят мои перевозчики, нас нагибают и нагибают, а мы должны еще и благодарить за это.

 

Потом кто-то упорно пускает слухи (возможно что и правда) что большегрузными ничего не закончится. Как только Ротенберги войдут во вкус и забудутся волнения большегрузов, введут платные км и для более мелких машин.

 

Потом уже на официальном уровне (на полном серьезе) обсуждают возможность введение оплаты за проезд по дорогам местного, не федерального значения, это тоже оптимизма не прибавляет.

 

О своих проблемах я уже и не говорю, а у экспедиторских компаний, как у посредников уже начались перебои с транспортом, из-за этого резкое снижение доходности, клиенты опять же не выдерживают, и идут искать другие варианты доставки. Всем не объяснишь, что везде такая обстановка. А удача улыбается не всем.

 

И так в начале 1-го прижали с НДС всех, теперь еще и это... Реально остается бросить все и уйти менеджером в крупную ТК, доход будет почти такой же

 

Может этого и добиваются. Монополизация рынка давно уже идет полным ходом.

 

Весьма здраво и взвешенно

[coronamark2 4 524]

Так почему мне никто на вопрос не отвечает?

 

А чего ты вопросы не удобные задаешь??? Ты спроси про 7*7=???? И сразу ответ получишь...

[AlexGel 1 138]

@coronamark2,

 

А я себе транспондер купил. Скидка немаленькая, плюс вообще не стоишь. Срабатывает на подъезде, метров за 20. Только замедлиться надо. Но я ездил не в сезон, в конце августа.

[Залётчик 1 980]

@coronamark2,

 

А я себе транспондер купил. Скидка немаленькая, плюс вообще не стоишь. Срабатывает на подъезде, метров за 20. Только замедлиться надо. Но я ездил не в сезон, в конце августа.

если бы ты сейчас поехал, то о платниках было бы другое мнение ) 

Сейчас там полная жопа, но к сезону конечно сделают, в Ростовской области уже делают. Что делать тем, кто платить за дороги 3 раза?! 

Изменено 26 марта 2017 пользователем Залётчик

[coronamark2 4 524]

@coronamark2,

 

А я себе транспондер купил. Скидка немаленькая, плюс вообще не стоишь. Срабатывает на подъезде, метров за 20. Только замедлиться надо. Но я ездил не в сезон, в конце августа.

 

Не помогает! Ибо пробка перед пунктом пропуска начинается еще на двух полоске...Выигрыш во времени, конечно же есть, но совсем копеечный...Основное время стояния - в двухрядке, перед расширением, а там всем пофиг, есть у тебя транспондер или нет....

если бы ты сейчас поехал, то о платниках было бы другое мнение ) 

Сейчас там полная жопа, но к сезону конечно сделают, в Ростовской области уже делают. Что делать тем, кто платить за дороги 3 раза?! 

 

Чего сделают-то??? Уберут получасовые пробки перед многочисленными пунктами взимания платы?

[Залётчик 1 980]

Чего сделают-то??? 

Дорогу ) 

[coronamark2 4 524]

Шо? Опять чинят???? И как всегда. начинают в мае, заканчивают в сентябре???? :p  :p  :p 

[AlexGel 1 138]

Просто транспондеры надо распространять активно. Чтобы больше людей ехало быстро. Тогда и пробок не будет. На это время нужно. Думаю, через пару лет будет лучше. У нас на зсд тоже поначалу пробки были большие. Сейчас многие купили транспондер и стали все ехать быстрее

[dimakudr 1 260]

Просто транспондеры надо распространять активно. Чтобы больше людей ехало быстро. Тогда и пробок не будет. На это время нужно. Думаю, через пару лет будет лучше. У нас на зсд тоже поначалу пробки были большие. Сейчас многие купили транспондер и стали все ехать быстрее

Просто не надо с людей плату взимать за проезд и всё будет норм. Я не вижу куда эти деньги идут. Когда увижу, возьму свои слова обратно. Только не надо писать что на зарплаты тем, кто их облуживает и на уборку и поддержание этих платных дорог (на это тратится лишь часть из всех собираемых бабок).

 

И парковки платные нафиг убрать.

Вот в Москве, к примеру, отчитались что собрали с автомобилистов с 2012 почти 9 млрд рублей за парковку. И типа все это пошло на благоустройство дворов и улиц. И типа те, кто не платит, воруют у самих себя. Меня блевать тянет от таких новостей. Они людей реально за тупых наивных баранов держат.

Доят нас по-страшному.

[AlexGel 1 138]

@dimakudr,

Вообще-то деньги за платные дороги идут на компенсацию их строительства и на строительство новых участков. Так это работает. Если брать м4, то пусть лучше вся будет платной, потому что так быстрее.

Вообще во всем мире есть такое понятие как платная дорога и платная парковка в центре города. Попробуйте бесплатно припарковаться в центре Будапешта, скажем.

Это данность, которая в капиталистическом мире имеет место быть.

А москвичам вообще стоит тихо помалкивать насчет того, куда их деньги тратят. На благоустройство МСК, строительство дорог, колец,жд колец и метро идут деньги со всей страны, а не только то, что что сам город в бюджет платит.

Изменено 27 марта 2017 пользователем AlexGel

[Discoverer 1 633]

@dimakudr,

Вообще-то деньги за платные дороги идут на компенсацию их строительства и на строительство новых участков. Так это работает. Если брать м4, то пусть лучше вся будет платной, потому что так быстрее.

Вообще во всем мире есть такое понятие как платная дорога и платная парковка в центре города. Попробуйте бесплатно припарковаться в центре Будапешта, скажем.

Это данность, которая в капиталистическом мире имеет место быть.

А москвичам вообще стоит тихо помалкивать насчет того, куда их деньги тратят. На благоустройство МСК, строительство дорог, колец,жд колец и метро идут деньги со всей страны, а не только то, что что сам город в бюджет платит.

 

Транспортный налог на что?

так, типа права колеса на дорогу закатить, но не катать их по дороге? ))

Акцизы в бензине на что?

Та же М4...

Как там с альтернативой (в законе прописанном положении) на границе Каширы и Тульской области?

Подсказка - ее нет.

Изменено 27 марта 2017 пользователем Discoverer

[Discoverer 1 633]

Для просветления сознания

 

Медведев считает необходимым провести мониторинг категорий дорог в РФ

Подробнее на ТАСС:

 

 

 

МОСКВА, 23 марта. /ТАСС/. Премьер-министр России Дмитрий Медведев считает необходимым провести мониторинг категорий дорог в стране.
"Наш дорожный фонд и в советские времена был неидеальный, и сейчас он довольно сложный. Но то, что здесь должно происходить какое-то выравнивание, то совершенно очевидно, потому что в противном случае это просто повод для злоупотреблений, для манипуляций - едешь-едешь, бац - привет - плати", - сказал глава кабмина на встрече с представителями малого и среднего бизнеса в сфере автоперевозок.
Он полагает, что "в ряде случае это чересполосица категорийности (присвоение различных категорий отдельным участкам дорог) сохраняется именно в этих целях". "Надо провести мониторинг всех дорог по категориям, ничего в этом особо сложного нет, мы имеем все электронные карты страны, и постараться хотя бы сгладить эту категорийность. Нам от нее полностью не уйти, но сгладить было бы можно", - считает глава кабмина.
СТРАНЫ

 

[dimakudr 1 260]

@dimakudr,

Вообще-то деньги за платные дороги идут на компенсацию их строительства и на строительство новых участков. Так это работает. Если брать м4, то пусть лучше вся будет платной, потому что так быстрее.

Вообще во всем мире есть такое понятие как платная дорога и платная парковка в центре города. Попробуйте бесплатно припарковаться в центре Будапешта, скажем.

Это данность, которая в капиталистическом мире имеет место быть.

А москвичам вообще стоит тихо помалкивать насчет того, куда их деньги тратят. На благоустройство МСК, строительство дорог, колец,жд колец и метро идут деньги со всей страны, а не только то, что что сам город в бюджет платит.

А не подскажешь сколько там заложено на компенсацию строительства? М4 уже сколько лет назад построена и функционирует? Че не отбилась еще скажешь? Не верю. Ездил я по ней этой зимой до Тулы в снегопад. Да эти упыри, млять, даже почистить её не могут нормально. И, естественно, постоял в пробках на ней на обратном пути.

Не надо задвигать про капиталистический мир и прочее. Там другие доходы у населения и его (население) не доят по 4-5 раз за одно и то же.

Discoverer, да Димон просто себе рейтинг после доклада ФБК повышает и всего-то.

И про Платончик забыли совсем. С него же бабло должно идти на ремонт дорог, которые фуры регулярно приводят в негодность. Чет я не заметил улучшения квалитета автомагистралей. А денежки-то с фур собирают по полной и уже давно. Вот повышение тарифов грядет очередное.

Изменено 27 марта 2017 пользователем dimakudr

[AlexGel 1 138]

@dimakudr,

 

Честно думаю, что не отбилась, ибо это лет 50, как правило. Но не в этом дело. Давай отделим мух от котлет. Я за то, что платные дороги - это нормальное явление. Другое дело, как это у нас может быть представлено. И тут я на вашей стороне. Например, трасса М11 (новая МСК - СПб) - супер дорога. Освещена, хорошее покрытие, можно быстро ехать. За нее заплатить не жалко, но деньги должны быть адекватные, а не как на участке у Москвы было - 500 руб за 20 километров. М4 на данный момент значительно хуже, но я надеюсь, что ее сделают нормальной постепенно.
То, как доят население в других странах можно мне не рассказывать. Достаточно взять Румынию, Словакию, Венгрию. Где дороги похуже чем у нас, зарплаты похожие. Там все ездят на 20-летних малолитражках и недалеко. Так как топливо стоит в 2-2.5 раза дороже нашего. И штрафы от 20 Евро начинаются, а не от 300 руб, как у нас. Как в Германии моются в одной ванной все члены семьи - не слыхали? Экономят на горячей воде и вообще на воде. Или посуду моют в тазике.
 

[dimakudr 1 260]

@dimakudr,

 

Честно думаю, что не отбилась, ибо это лет 50, как правило. Но не в этом дело. Давай отделим мух от котлет. Я за то, что платные дороги - это нормальное явление. Другое дело, как это у нас может быть представлено. И тут я на вашей стороне. Например, трасса М11 (новая МСК - СПб) - супер дорога. Освещена, хорошее покрытие, можно быстро ехать. За нее заплатить не жалко, но деньги должны быть адекватные, а не как на участке у Москвы было - 500 руб за 20 километров. М4 на данный момент значительно хуже, но я надеюсь, что ее сделают нормальной постепенно.

То, как доят население в других странах можно мне не рассказывать. Достаточно взять Румынию, Словакию, Венгрию. Где дороги похуже чем у нас, зарплаты похожие. Там все ездят на 20-летних малолитражках и недалеко. Так как топливо стоит в 2-2.5 раза дороже нашего. И штрафы от 20 Евро начинаются, а не от 300 руб, как у нас. Как в Германии моются в одной ванной все члены семьи - не слыхали? Экономят на горячей воде и вообще на воде. Или посуду моют в тазике.

 

Ты честно так думаешь насчет не отбилась?

Касаемо Венгрии, Румынии и прочих полунищих стран Восточной Европы - там есть платные дороги, но они не подразумевают что по ним будут ездить все, т.к. нет альтернатив (как это происходит у нас на отдельных участках дорог). Кроме того там совершенно другие расстояния. Штрафы в евро да, значительно выше наших, но зарплаты в целом по стране даже в этих странах выше чем у нас. Ну и у нас 300 руб разве еще остались штрафы?

И нет у них столько налогов (скрытых и нескрытых) на одно и то же. Нет такой дикой инфляции и роста акцизов на топливо, как и роста цен на топливо отдельно от акцизов.

Насчет моются в одной ванне и посуду в тазике :D . Возможно там есть такие люди. Но они это делают не от того что им нечем платить за комуслуги, а оттого что экономия у них заложена в генах с рождения. Могу сказать за немецкий средний класс (отец семейства врач, мама - преподватель в школе). Никто там не моется в одной ванне и не моет посуду в тазике (посудомоечные машины там лет 20 как уже не роскошь). Жена год жила в такой семье пока училась в Баварии. Я сам бываю в Германии по несколько раз в году, есть опять же знакомые, с которыми общаюсь. И опять же не забываем сравнить ту же Европу по ресурсам и РФ (страну с самыми большими водными ресурсами).

В тазике посуду до сих пор моют у нас многие в деревнях и селах, т.к. просто нет возможности пользоваться водопроводом. Нет его и не планируется.

П.С. когда беру авто в прокат в Германии, спокойно обхожусь без проезда по платным дорогам. Это работает там так как и должно работать. А у нас пока, увы - обдираловка (с).

Изменено 27 марта 2017 пользователем dimakudr

[NSK 199]

Насчет моются в одной ванне и посуду в тазике :D . Возможно там есть такие люди. Но они это делают не от того что им нечем платить за комуслуги, а оттого что экономия у них заложена в генах с рождения.

Согласен. Сам не видел, но слышал рассказ от первого лица:

Сидит в кафе к примеру приличная семья в полном составе с детьми. Каждый себе заказывает еду на определенную сумму. Когда приносят счет, выясняется что ребенок превысил лимит. В итоге потом глава семейства доводит до слез своего отпрыска за перерасход и обещает ему что в следующий выход в кафе он получит сумму за вычетом перерасхода.

 

Для нас конечно история эта выглядит несколько дико, но получается что к планированию своего бюджета бюргеры учат уже с младых ногтей. Считают каждую потраченную монету и отсекают нецелесообразные расходы. Потому и чистят зубы с помощью одного стакана воды.