"Сборы Ротенбергов" или очередной налог для ... Пишем о поборах народа государством.

[Discoverer 1 633]

Обстановка накаляется и грозит социальным взрывом.

 

В личку пришло письмо от директора транспортной компании, привожу его целиком.

 

При внедрении сырой системы без широкого общественного обсуждения будет грустно всем.

 

1. Малые перевозчики и ИП как правило получают деньги за рейс только после выполнения этого рейса. А за проезд по маршрутной карте или транспордеру необходимо внести предоплату ДО рейса.

 

Итог: Малое предпринимательство получит еще один удар под дых.

 

2. Во всех сферах бизнеса есть такое понятие ставить расходы "на затраты", ты наверняка знаешь что это такое. Это оптимизация налогов, что для малого предпринимательства и ИП просто жизненно необходимо. А при оплате в систему Платон, плательщику не предоставляются НИКАКИЕ документы, нету даже Договора. Получается что за Платон необходимо платить со своего ЛИЧНОГО дохода, не имея никаких льгот и документов, показывающих налоговой куда делись деньги.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

3. НДС. Многие предприятия-перевозчики перешли на ОСНО для привлечения крупных заказчиков. Оплата в Платон не предусматривает платежей с НДС. Значит во первых к цене 1,53р(а с 1марта 3,06р) нужно прибавить НДС а это уже не 1,53 а 1,8р.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

4. Если мы соединим хотя бы п. 1-3 (а есть куча других подводных камней из-за сырости системы) на выходе получим дефицит транспорта, увеличение стоимости перевозок на 10-50% (Оставшиеся на трассе перевозчики будут пытаться вернуть недополученную прибыль), а в цене на продукты и предметы первой необходимости на 10-20% через месяц, а как следствие падения рынка инфляцию еще больше.

 

А это только экономика. Про социальный взрыв я вообще не говорю.

 

Моя компания уже неделю не может закрыть большинство загрузок наших клиентов, потому что почти половина ИП после 15-го ноября "бастует ногами", сидя дома и не предоставляя транспорт под загрузки. Дефицит транспорта сейчас сумасшедший, цены растут на большегрузные перевозки почти в арифметической прогрессии.

 

Вишенка на тортик: Все, говоря о большегрузном транспорте, почему-то поминают фуры. Посмотри, пожалуйста, на паспорт любого транспортного средства. Ограничение 12тн это НЕ ТОЛЬКО фуры. Это ВСЕ машины грузоподъемностью более 7-7,5т (вес машины + грузоподъемность как раз 12тн. и более) Это почти 70% машин что ВООБЩЕ ездит по России между городами. Газели и бычки в основном в городе работают, не так ли?

 

Помимо этого есть куча других вопросов к Платону. Понравились вопросы юриста из АТИ (глобальная система поиска транспорта и грузов, почти монополист на рынке информационных технологий в сфере перевозок), приведу их здесь:

 

1. Мне непонятно почему этому ООО фактически выдают льготный кредит фактически в государственном банке под гарантии государтсва, то есть государство финансирует эту систему, а потом еще и платит за услуги этого ООО?

 

2. Все собранные деньги это ООО обязано перечислять государству. Вопрос: а почему сразу водители не могу платить в бюджет, то есть государству? Вот почему я транспортный налог сразу плачу в бюджет, а это сбор должен уплатить в это ООО, которое, может быть, перечислит государству, но за это возьмет денежку?

 

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО?

 

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО?

 

5. Почему сбор за дороги платят только перевозчики, а за то, что этот сбор с них собирает ООО платить должны все? Поясняю, государство будет оплачивать услуги этого ООО из своего бюджета, то есть рассчитываться деньгами всех налогоплательщиков

 

6. Я как юрист не совсем понимаю, как водителей будут штрафовать. Дойдет дело до суда: кто и какие доказательства будет представлять? ООО? Так оно не является управомоченным органом. ДПС (или подобная структура) - так у них доказательств не будет, потому как эти доказательства могут находиться только в ООО.

 

7. А вы, кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

 

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

 

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

 

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

 

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

 

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

 

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

 

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги).

 

Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

 

Вообще говоря, про социальный взрыв я не уточнил почему, а наверное надо...

 

Когда в Правительстве вводили акцизы на топливо, обещали убрать транспортный налог, т.к. он должен был войти в стоимость топлива.

 

 

 

ОСНОВНОЕ, из-за чего возмущаются перевозчики это тройное налогообложение.

 

1. Транспортный налог(он никуда не делся и не денется)

 

2. Акцизы на топливо

 

3. Сбор Ротенбергов.

 

Как говорят мои перевозчики, нас нагибают и нагибают, а мы должны еще и благодарить за это.

 

Потом кто-то упорно пускает слухи (возможно что и правда) что большегрузными ничего не закончится. Как только Ротенберги войдут во вкус и забудутся волнения большегрузов, введут платные км и для более мелких машин.

 

Потом уже на официальном уровне (на полном серьезе) обсуждают возможность введение оплаты за проезд по дорогам местного, не федерального значения, это тоже оптимизма не прибавляет.

 

О своих проблемах я уже и не говорю, а у экспедиторских компаний, как у посредников уже начались перебои с транспортом, из-за этого резкое снижение доходности, клиенты опять же не выдерживают, и идут искать другие варианты доставки. Всем не объяснишь, что везде такая обстановка. А удача улыбается не всем.

 

И так в начале 1-го прижали с НДС всех, теперь еще и это... Реально остается бросить все и уйти менеджером в крупную ТК, доход будет почти такой же

 

Может этого и добиваются. Монополизация рынка давно уже идет полным ходом.

 

Весьма здраво и взвешенно

[dimakudr 1 260]

  20.11.2015 в 12:27, coronamark2 сказал:

А не жирно???? Кто тут визжал по поводу ОГРОМНОЙ зарплаты военных??? 100 тыров это дофига? А дальнобою не дофига?????

А че военные уже 100 тыс получают?   Я просто не в курсе давно уже. У меня дядька когда увольнялся из рядов прославленной, там копейки платили, да и то не всегда

[torcon 85 077]

 

 

  fonserg писал:

У кого там три фуры 4млн? я тут только тягач в сентябре брал за 5650 , сейчас он 6700. 

ну ты про новье, а я про БУ типа Renault Magnum, Premium, старые вольво и скании... У частников дальнобоев обычно же не новые они. Это фирмы уже могут себе позволить, но они и не продадут никогда их и не пойдут сдачей квартир заниматься

[fonserg 761]

Аренда квартиры 13000 рублей в месяц) Фура навезет как минимум в 5 раз больше. И водитель заработает. Мои получают 45-60 в зависимости от того сколько наездят.  8-10 000 км пробег месячный.

[torcon 85 077]

@fonserg, ну у нас на дядю работают кто так и получают. Те кто на своих фурах в разы больше конечно. 

[fonserg 761]

Когда сам на своей машине ездишь особо больше не заработаешь. Груз сам себе за рулем искать не будешь, в дороге с бумажками возиться не удобно. В итоге получается груз поискать время есть только когда выгружаешься или стоишь - потеря времени. Если поиск грузов доверить диспетчеру - это еще хуже, получается лишняя покладка в и без того сложной схеме, которая не будет думать, что там дорога похуже , загружу в другое место. А если у тебя машина не одна то это утопии.

[ukusen 181]

  20.11.2015 в 12:27, coronamark2 сказал:

А не жирно???? Кто тут визжал по поводу ОГРОМНОЙ зарплаты военных??? 100 тыров это дофига? А дальнобою не дофига?????

Не жирно, знаешь какие штрафы сейчас? за месяц несколько можно схватить, и не каждая компания их компенсирует(( поездка на север по зимнику весьма опасное мероприятие, не каждый вояка так рискует))

[torcon 85 077]

 

 

  fonserg писал:

Когда сам на своей машине ездишь особо больше не заработаешь.

ну я вижу как они "не зарабатывают" На жизнь хватает. Видимо в Смоленске и Тюмени обстановка разнится. Знакомый мой имеет наработанные фирмы которым всегда нужно отвозить 2 раза в неделю вот и все. Если у них застой, то садится за ноут открывает ati.su и пошел искать загрузки. За 60 тыс ты его не заставишь работать, и за 120 не заставишь. Он больше сделает. 

[Discoverer 1 633]

Т.е. Если в общей массе 

  Цитата

садится за ноут открывает ati.su и пошел искать загрузки. За 60 тыс ты его не заставишь работать, и за 120 не заставишь. 

 

то причина возмущения - непонятный механизм штрафоф и сырость системы в сухом остатке?

Изменено 20 ноября 2015 пользователем Discoverer

[Товарищ Жуков 321]

 

 

  coronamark2 писал:

??? 100 тыров это дофига? А дальнобою не дофига?????

 

Тут очень много неизвестных в этом уравнении с фурой.

После всех расходов на соляру, зч, командировочные расходы, непредвиденное, на карман остается примерно зарплата водителя по найму.

Есть конечно ушлые с опытом и наработанными связями что берут средство под заключенный объем. Но таких мало. Обычно все наоборот и мечутся за недорого.

 

Сложно все.

[kep 2 735]

  20.11.2015 в 12:27, coronamark2 сказал:

А не жирно???? Кто тут визжал по поводу ОГРОМНОЙ зарплаты военных??? 100 тыров это дофига? А дальнобою не дофига?????

Депутатам дофига! :up:

[ModeratorSigma 7 908]

^{Так, давайте не будем уходить от темы.} 

[Discoverer 1 633]

язвочка жжот:

 

[power1 36 944]

  Цитата

 Интересно этот эусперимент кем затеян и для чего? В смысле всемирного заговора.

Что-то про аналогичные приборчики на западе и за океаном не слышно.

 

видимо кричат негромко, Lkw-Maut in Deutschland в зависимости от количества осей, класса выхлопа -

 

S6, Euro 6

2 Achsen                                                                                    0,081 €

.........................

 

S1, keine SSK4, Euro 1, Euro 0

2 Achsen                                                                                    0,164 €

............................

5 Achsen und mehr                                                                    0,218 €

 

за километр пути

 

http://www.ages.de/de/lkw-maut-deutschland-tarif-gebuehren.html

 

[Discoverer 1 633]

1. у них тоже приборчики через "галилео" или "gps" определяют сколько наездил по дорогам?

 

  Цитата

«Если мы сравниваем с любыми мировыми системами в пересчете либо на километр, либо на пользователя, у нас самая дешевая система в мире», – добавил Советников.не корректное сравнение.

 

2. Шкала соотношения стоимостей за рубежом совсем другая, равно как и минимальный размер оплаты труда и его покупательная способность и прочее, прочее, прочее.

 

У них, в пересчете на наши - может по 100500 рублей получиться.

Ловкое разводилово что у нас дешевле.

Скорее сопоставимо, когда к общему знаменателю (куча экономических показателей) приведем.

Надеюсь понимание возникло?

 

========================================================================================

 

Общий объем средств на создание системы взимания платы за проезд грузовиков весов свыше 12 т «Платон» составил более 29 млрд руб. О этом заявил гендиректор компании «РТ-Инвест Транспортные системы», реализующей проект «Платон», Александр Советников в эфире радиостанции «Коммерсантъ-FM». 

По словам Советникова, акционеры вложили в проект более 2 млрд руб., а также был привлечен кредит от Газпромбанка в размере 27 млрд руб. Он отметил, что государство в создание «Платона» деньги не вкладывало. 

«Если мы сравниваем с любыми мировыми системами в пересчете либо на километр, либо на пользователя, у нас самая дешевая система в мире», – добавил Советников.

Ранее в пятницу Минтранс признал, что в работе системы «Платон» есть сбои. По словам главы ведомства Максима Соколова, они носят локальный характер и будут разбираться в индивидуальном порядке.

20 ноября «Коммерсантъ» сообщил, что бизнес-омбудсмен Борис Титов обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой на год перевести «Платон» в тестовый режим. Титов объяснял это тем, что грузовики не обеспечены этими системами, и в ней регулярно происходят сбои.

Позже стало известно, что водителей грузовиков массой более 12 т временно освободят от штрафов за нарушения по внесению платы за проезд по дорогам федерального значения до вступления в силу поправок в Кодекс об административных правонарушениях. 

Подробнее на РБК:

 

Изменено 20 ноября 2015 пользователем Discoverer

[Alehandro 2 697]

  Discoverer писал:

язвочка жжот:

 

 

тут другое говорят

 

[media=youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kJRlRtTHRQY[/media]