"Сборы Ротенбергов" или очередной налог для ... Пишем о поборах народа государством.

[Discoverer 1 633]

Обстановка накаляется и грозит социальным взрывом.

 

В личку пришло письмо от директора транспортной компании, привожу его целиком.

 

При внедрении сырой системы без широкого общественного обсуждения будет грустно всем.

 

1. Малые перевозчики и ИП как правило получают деньги за рейс только после выполнения этого рейса. А за проезд по маршрутной карте или транспордеру необходимо внести предоплату ДО рейса.

 

Итог: Малое предпринимательство получит еще один удар под дых.

 

2. Во всех сферах бизнеса есть такое понятие ставить расходы "на затраты", ты наверняка знаешь что это такое. Это оптимизация налогов, что для малого предпринимательства и ИП просто жизненно необходимо. А при оплате в систему Платон, плательщику не предоставляются НИКАКИЕ документы, нету даже Договора. Получается что за Платон необходимо платить со своего ЛИЧНОГО дохода, не имея никаких льгот и документов, показывающих налоговой куда делись деньги.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

3. НДС. Многие предприятия-перевозчики перешли на ОСНО для привлечения крупных заказчиков. Оплата в Платон не предусматривает платежей с НДС. Значит во первых к цене 1,53р(а с 1марта 3,06р) нужно прибавить НДС а это уже не 1,53 а 1,8р.

 

Итог: Вопросы из налоговой, уменьшение своего дохода.

 

4. Если мы соединим хотя бы п. 1-3 (а есть куча других подводных камней из-за сырости системы) на выходе получим дефицит транспорта, увеличение стоимости перевозок на 10-50% (Оставшиеся на трассе перевозчики будут пытаться вернуть недополученную прибыль), а в цене на продукты и предметы первой необходимости на 10-20% через месяц, а как следствие падения рынка инфляцию еще больше.

 

А это только экономика. Про социальный взрыв я вообще не говорю.

 

Моя компания уже неделю не может закрыть большинство загрузок наших клиентов, потому что почти половина ИП после 15-го ноября "бастует ногами", сидя дома и не предоставляя транспорт под загрузки. Дефицит транспорта сейчас сумасшедший, цены растут на большегрузные перевозки почти в арифметической прогрессии.

 

Вишенка на тортик: Все, говоря о большегрузном транспорте, почему-то поминают фуры. Посмотри, пожалуйста, на паспорт любого транспортного средства. Ограничение 12тн это НЕ ТОЛЬКО фуры. Это ВСЕ машины грузоподъемностью более 7-7,5т (вес машины + грузоподъемность как раз 12тн. и более) Это почти 70% машин что ВООБЩЕ ездит по России между городами. Газели и бычки в основном в городе работают, не так ли?

 

Помимо этого есть куча других вопросов к Платону. Понравились вопросы юриста из АТИ (глобальная система поиска транспорта и грузов, почти монополист на рынке информационных технологий в сфере перевозок), приведу их здесь:

 

1. Мне непонятно почему этому ООО фактически выдают льготный кредит фактически в государственном банке под гарантии государтсва, то есть государство финансирует эту систему, а потом еще и платит за услуги этого ООО?

 

2. Все собранные деньги это ООО обязано перечислять государству. Вопрос: а почему сразу водители не могу платить в бюджет, то есть государству? Вот почему я транспортный налог сразу плачу в бюджет, а это сбор должен уплатить в это ООО, которое, может быть, перечислит государству, но за это возьмет денежку?

 

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО?

 

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО?

 

5. Почему сбор за дороги платят только перевозчики, а за то, что этот сбор с них собирает ООО платить должны все? Поясняю, государство будет оплачивать услуги этого ООО из своего бюджета, то есть рассчитываться деньгами всех налогоплательщиков

 

6. Я как юрист не совсем понимаю, как водителей будут штрафовать. Дойдет дело до суда: кто и какие доказательства будет представлять? ООО? Так оно не является управомоченным органом. ДПС (или подобная структура) - так у них доказательств не будет, потому как эти доказательства могут находиться только в ООО.

 

7. А вы, кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

 

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

 

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

 

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

 

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

 

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

 

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

 

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги).

 

Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

 

Вообще говоря, про социальный взрыв я не уточнил почему, а наверное надо...

 

Когда в Правительстве вводили акцизы на топливо, обещали убрать транспортный налог, т.к. он должен был войти в стоимость топлива.

 

 

 

ОСНОВНОЕ, из-за чего возмущаются перевозчики это тройное налогообложение.

 

1. Транспортный налог(он никуда не делся и не денется)

 

2. Акцизы на топливо

 

3. Сбор Ротенбергов.

 

Как говорят мои перевозчики, нас нагибают и нагибают, а мы должны еще и благодарить за это.

 

Потом кто-то упорно пускает слухи (возможно что и правда) что большегрузными ничего не закончится. Как только Ротенберги войдут во вкус и забудутся волнения большегрузов, введут платные км и для более мелких машин.

 

Потом уже на официальном уровне (на полном серьезе) обсуждают возможность введение оплаты за проезд по дорогам местного, не федерального значения, это тоже оптимизма не прибавляет.

 

О своих проблемах я уже и не говорю, а у экспедиторских компаний, как у посредников уже начались перебои с транспортом, из-за этого резкое снижение доходности, клиенты опять же не выдерживают, и идут искать другие варианты доставки. Всем не объяснишь, что везде такая обстановка. А удача улыбается не всем.

 

И так в начале 1-го прижали с НДС всех, теперь еще и это... Реально остается бросить все и уйти менеджером в крупную ТК, доход будет почти такой же

 

Может этого и добиваются. Монополизация рынка давно уже идет полным ходом.

 

Весьма здраво и взвешенно

[Discoverer 1 633]

 

П.С. когда беру авто в прокат в Германии, спокойно обхожусь без проезда по платным дорогам. Это работает там так как и должно работать. А у нас пока, увы - обдираловка (с).

Was ist das?

Что за пропаганда антидуховных скреп?! ))

Разврат какой-то )))

[AlexGel 1 138]

Ребят, если бы в нашей стране все налоги, которые собираются, тратились правильно и с умом, мы все были бы довольны, это факт. И никто не возникал бы по поводу платных дорого или акцизов, или Платона. Так? Или не так?
Если так, то давайте примем это как данность. Страна у нас большая, народу мало, дороги длинные. НО! У нас-то проблема в другом. В том, что практически КАЖДЫЙ, имеющий возможность спи...ить что-то, берет и пи..т." Как в песне Сектора Газа.

"Ну а я что хуж яво? Тоже тырим кой-чаво!". Более того, лично по моему мнению, 50% людей, претендующих на зарплату от 40000 рублей не нарабатывает даже на 15000. Люди просто не хотят и не умеют работать. Очень многие считают, что им все должны, сами не готовы ничего никому дать. Даже срать под носом перестать не могут. ЧТО МЫ ХОТИМ от такого населения? Я много раз говорил и буду повторять это каждый раз. Начинать правильно жить надо с себя, не оглядываясь на тех, кто ворует, гадит, хамит в жизни и на дороге и так далее.
Лично я вижу гигантский скачек в развитии нашей страны от 90х годов. Наверняка он мог бы быть бОльшим, если бы на бюджете не паразитировать тысячи и миллионы наших соотечественников, каждый на уровень своей наглости.
 

[dimakudr 1 260]

Ребят, если бы в нашей стране все налоги, которые собираются, тратились правильно и с умом, мы все были бы довольны, это факт. И никто не возникал бы по поводу платных дорого или акцизов, или Платона. Так? Или не так?

 

Так. Но из этого логически вытекает что если они тратятся неправильно, то народ и возбухает. Так? :D

 

Вторая часть про начать с себя довольно спорная (но это не для этой темы).

[AlexGel 1 138]

@dimakudr,

 

дело в том, что исследование "как они тратятся" это не тема кухонных разговоров. То есть темой-то это может быть, только до истины не докопаться. Тут нужен глубокий анализ. А в нашей стране народ возбухает по любому поводу. Есть такая черта. Делают - воруют. Не делают - воруют. И каждый у нас является экспертом во всех областях (кроме той, в которой он представлен в профессиональном качестве, зачастую).

[Discoverer 1 633]

Очень похоже что "Платон" - это "лицензионная" копия (немецкой) Толл-коллект

Расценки не менялись с 2015 года.

Походу "там" не самоцель  - "заработать" на дорогах.

[dimakudr 1 260]

@dimakudr,

 А в нашей стране народ возбухает по любому поводу. Есть такая черта.

Нет, не согласен. Если бы так было и народ действительно возбухал (хотя бы как во Франции, к примеру), то мы жили бы гораздо лучше и, скорее всего, при другом "царе". А у нас наоборот - страна терпил. ОСАГО повысили - проглотили, Платон ввели - проглотили, приняли закон об ОДН - съели молча, закон о снятии налоговой нагрузки с дружбанов-олигархов верховного (которые под санкциями) - никто не пикнул, платный паркинг в Москве - можно, а расширить зону парковки (а обещали не расширять) - запросто, а тарифы на парковку повысить - наш народ не против, коммуналка дорожает каждый год ни с хрена - все молчат. Это то что навскидку только. Так-то можно накидать портняку на страницу.

Факты говорят о том что никто не возбухает.

Капремонт еще забыл ))) Если бы эту шляпу приняли в Европе в таком виде, в котором это работает у нас (платишь сейчас, а капремонт после твоей смерти), там бы народ живо вышел на улицы и разгромил к чертовой бабушке половину условного Парижа или Берлина.

Изменено 27 марта 2017 пользователем dimakudr

[Discoverer 1 633]

Еще (сильно) открытым остается вопрос в корректности подсчета нагрузки на ось.

Невозможно равномерно распределить нагрузку по всем осям,

на кабину груз не накинешь...

 

Это один из вопросов, сильно возмутивших дальнобоев.

В Германии таких вопросов не возникает, алгоритм подсчета нагрузки учитывает сколько осей у конкретного авто (по камере).

У нас походу сплошные "рационализаторы-оптимизаторы" систем.

[agstroy 440]

 

 

Нет, не согласен. Если бы так было и народ действительно возбухал (хотя бы как во Франции, к примеру), то мы жили бы гораздо лучше и, скорее всего, при другом "царе". А у нас наоборот - страна терпил. ОСАГО повысили - проглотили, Платон ввели - проглотили, приняли закон об ОДН - съели молча, закон о снятии налоговой нагрузки с дружбанов-олигархов верховного (которые под санкциями) - никто не пикнул, платный паркинг в Москве - можно, а расширить зону парковки (а обещали не расширять) - запросто, а тарифы на парковку повысить - наш народ не против, коммуналка дорожает каждый год ни с хрена - все молчат. Это то что навскидку только. Так-то можно накидать портняку на страницу. Факты говорят о том что никто не возбухает. Капремонт еще забыл ))) Если бы эту шляпу приняли в Европе в таком виде, в котором это работает у нас (платишь сейчас, а капремонт после твоей смерти), там бы народ живо вышел на улицы и разгромил к чертовой бабушке половину условного Парижа или Берлина.

Терпелив наш народ ... 

[wolfsmile 228]

Я не против платных дорог, когда их действительно построили. Например, обход Богородицка, Ефремова, Ельца. Есть адекватная альтернативная дорога. Не хочешь платить, едь по "старой" М4. Она, кстати, на бесплатных участках короче и летом быстрее. Не надо на пунктах оплаты по часу выстаивать в очереди.

Но, я крайне негативно отношусь к "банкоматам" с шлагбаумами, которые просто установили уже на давно построенной М4.

Например, сразу выезжая из Москвы по М4 или на границе Московской и Тульской области. Объезд через Рязань.

И фактически нет альтернативной дороги. И просто собирают деньги.

Почему просто, зимой, например, бесплатные участки были сразу почищены, а на платных снег никто не убирал.

Вывод. Хотите платную дорогу, стройте, и собирайте деньги.

А не так, что уже на существующей дороге ставить шлагбаумы.

[agstroy 440]

Платная дорога имеет право на существование лишь в том случае, когда её построили не за бюджетные деньги (деньги налогоплательщиков, т.е. из нашего кармана), замечу не реконструировали, а построили с нуля. 

Коррупция в чистом виде..."Придумали" лохотрон под названием "концессия дорожного полотна" , где "инвестор" приближенный к власти. сосет деньги практически на ровном месте, т.е. на раннее проложенной магистрали немного "обгрейдив", под названием "дорога". Мы все попадаем под двойное, тройное и т.п. налогообложение, думаю пояснять не надо. Принципиально не езжу по платным государственным  дорогам.

 

Любой тендер на строительство дорог и их ремонт противоречит здравому смыслу, т.е. победитель тот, кто предложит меньшую цену. Если смета предусматривает один объем средств, а победитель соответственно гораздо меньший, то что этот подрядчик наваяет? О каком качестве может идти речь?

Нормальная практика в цивилизованной стране выбирает подрядчика по критериям гарантийных обязательств и их сроков на все выполненные работы.

Не изменим ситуацию в подряде на дорожное строительство, то дорог в правильном понимании у нас никогда не будет. 

 

Система "Платон", в том виде в котором существует - это зло для страны.

Изменено 29 марта 2017 пользователем agstroy

[TUPIK 1 416]

Медведев: Льготный период платы по системе «Платон» будет продлен. Сегодня обсудили это с представителями грузоперевозчиков

[TUPIK 1 416]

Система "Платон" - рэкет или необходимость?

"Любой здравомыслящий человек, который мыслит в масштабах экономики, скажет, что система "Платон" нужна. Другое дело, что в домохозяйстве могут быть вопросы"

[Discoverer 1 633]

Очередной эксперт в упор не замечает акцизы в бензине и транспортный налог и "никакое" использование этих средств по назначению.

[пчеляк 127]

/////Войска Росгвардии окружили протестующих в Дагестане дальнобойщиков

Подробнее на РБК://////
http://www.rbc.ru/society/31/03/2017/58de81369a79471ee8350e12

Очередной эксперт в упор не замечает акцизы в бензине и транспортный налог и "никакое" использование этих средств по назначению.

Всё  отходит  на  второй  план, там в Дагестане  реально   творится   "тихий   ужас",  а  нам в  ящике  скажут   это   "игил"  (запрещённая в  России  организация), телефонной   связи с ними  нет,  по ходу  там   работают  глушилки.......начинается?!

http://www.svoboda.org/a/28402530.html

Стачка в Дагестане - самая масштабная в России. По данным "Эха Москвы", в ней принимают участие больше двух тысяч человек и примерно столько же грузовиков, которые стоят в 20 км к югу от Махачкалы по обочине трассы Махачкала - Баку в городе Манас. По данным "Новой газеты", в акции принимают участие около 600 водителей.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/31mar2017/blockmanas.html

Изменено 31 марта 2017 пользователем пчеляк

[coronamark2 4 524]

Для просветления сознания

 

Медведев считает необходимым провести мониторинг категорий дорог в РФ

Подробнее на ТАСС:

 

Сказало оНО...на этом "сказало" все и закончится! У нас никто "сказал" высшего руководства не воспринимает как побуждение к действию!