NOACK и что по нему можно почерпнуть.

[Нептун 185]

Rallyst

baloo73, по допускам также как вышеупомянутый Мобил ESP - лучшее в своем классе евроориентированных под катализаторы малозольных для данной SAE, ттх с ним сопоставимы, тоже есть 229.51, но у Мобила вспышка 254 оС (редкая чемпионская) против 234 у тотала (и 234 отлично, но 254 обещает больший антиокислительный запас при прочих близких характеристиках).

alekseybkm

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какое из нижеприведенных масел будет лучше в плане защиты двигателя:

1.Mobil 1 ESP Formula 5W30

2.Mobil 1 New Life 0W40

Какое щелочное у ESP?

Автомобиль - Мицубиси Лансер Х

Зависит от уровня качества бенза.

На плохой уровень больше подходит New Life, но катализатору не понравится. ESP же в этом случае хватит на не очень долго.

При качественном топливе, отвечающем должным евро-требованиям - ESP.

Rallyst

Уже не на обкатку: по допускам ожидаемо лучшие - топовые 0w-30 Elf EXCELLIUM FULL-TECH ~ Total QUARTZ 9000 ENERGY. При не очень хорошем топливе уменьшить интервал.

 

 

Раллист. Масло Mobil 1 ESP Formula 5W30 имеет, как Дмитрий нашел Noack – 13, TBN – 8 HTHS - 3.58 и вспышка 254 оС

Предлагаемая тобой альтернатива 0w-30 Elf EXCELLIUM FULL-TECH ~ Total QUARTZ 9000 ENERGY, естесвенно заслуживает внимания, однако попробуем рассмотреть подводные камни.

Характеристики: ELF EXCELLIUM FULL TECH 0W-30 - зольность 1.05%, TBN=8.8, HTHS=3.52, Noack=10

 

По испаряемости Noack можно коственно судить, что Мобил это самый конкретны гидряк,. Так что возможно угорать оно тоже будет совсем не слабо, ко всему можно предположить, что и вязкость будет терять, из за отсутсутствия или низкого содержания ПАО, о чем вели обсуждения в другой теме, http://www.oil-club.ru/forum/index.php?showtopic=2093 вряд ли здесь имеется большой антиокислительный запас.

Что касаемо восприимчивости к сере и бензу, здесь моно предположить, разницы большой нет, ибо по щелочному числу, жижи почти одинаковы, по зольности же Мобил идет вне конкуренции,и от того и соответственно- бережное отношение к каталу.

Но если вдруг на практике Мобила на угар пойдет на 40% больше, то выйгрыш нулевой.

[Нептун 185]

Раллист, если считаешь, что ссылка дает неверную информацию, нет проблем, в студию ссылку, что это не так.

Что касаемо допусков Европейских автопроизводителей BMW, MB, VAG, Peugeot-Citroen, Chrysler, здесь у каждого свои нормы.

Эти нормы тоже пересматриваются, что видно по лубри-диаграмме. В свое время они были выданы на Mobil ESP, на определенный срок по каждому допуску индивидуально, поскольку технология не нарушается, нет ни какого повода по отзыву допуска.

Что касаемо продления допуска на новый срок, далеко не факт, что Mobil ESP будет повторно аттестовано. Что мы со временем и проверим. Поскольку интересно у какого из BMW, MB, VAG, Peugeot какие нормы по испаряемости.

[Rallyst 17]

Раллист, если считаешь, что ссылка дает неверную информацию, нет проблем, в студию ссылку, что это не так.

Что касаемо допусков Европейских автопроизводителей BMW, MB, VAG, Peugeot-Citroen, Chrysler, здесь у каждого свои нормы.

Эти нормы тоже пересматриваются, что видно по лубри-диаграмме. В свое время они были выданы на Mobil ESP, на определенный срок по каждому допуску индивидуально, поскольку технология не нарушается, нет ни какого повода по отзыву допуска.

Что касаемо продления допуска на новый срок, далеко не факт, что Mobil ESP будет повторно аттестовано. Что мы со временем и проверим. Поскольку интересно у какого из BMW, MB, VAG, Peugeot какие нормы по испаряемости.

Ты что-то утверждаешь. Новое (даже, возможно, абсурдное - без обид и безадресно, к тебе никаких претензий) для нас и с сомнительным источником. Законные сомнения. Ты: а теперь убедите тебя, что где-то в мире кто-то авторитетный догадался обратить внимание на какой-то местечковый абсурд и прокомментировать...! Это вариант, возможно, там правда, но...

Далее: где ты увидел NOACK на диаграмме Лубризола? Нет такой оси там!

Далее, соответственно, предположения на базе неверного... Поэтому не комментирую.

[Нептун 185]

Не переводи стрелки, речь шла относительно лубри-диаграммы, но была затронута тема по по поводу того, что теже дупуски, например 502.00 имеется аттестация 1997г. и 2005г. и требования по 2005г уже несколько более высокие. Надо полагать, что в каждый допуск автопроизводителя заложена испаряемость, ну а посколько они время от времени пересматриваются, то какие основания имеются считать, что старый параметр Noak останется на вечно.

 

Далее, соответственно, предположения на базе неверного... Поэтому не комментирую.

Тебе еще ни кто не говорил, что ты человек самый демократичный: Ибо всегда рассматриваешь два мнения, первое твое, второе не верное. :down:

Изменено 29 января 2011 пользователем Нептун

[Rallyst 17]

Не переводи стрелки, речь шла относительно лубри-диаграммы, но была затронута тема по по поводу того, что теже дупуски, например 502.00 имеется аттестация 1997г. и 2005г. и требования по 2005г уже несколько более высокие. Надо полагать, что в каждый допуск автопроизводителя заложена испаряемость, ну а посколько они время от времени пересматриваются, то какие основания имеются считать, что старый параметр Noak останется на вечно.

 

Тебе еще ни кто не говорил, что ты человек самый демократичный: Ибо всегда рассматриваешь два мнения, первое твое, второе не верное. :down:

Ключевое слово: ...надо полагать... Известные признанные сегодня всеми масла укладываются в рамки NOACK=13, тебе это число не нравится. Видишь причины тому - пиши аргументы конкретнее!

 

Мне разные люди говорили соверешенно разные вещи, чаще иные. От мнения одних что-либо зависело в этой жизни, от других чаще нет. Сам найдешься, что ответить на заданный тебе, считаю, что больше подходяший, аналогичный вопрос, раз уж опять офф разводишь?

[Нептун 185]

... косвенно судить ... возможно ... можно предположить ...

Но если вдруг...

 

Я опираюсь на самый богатый набор честных допусков под соответствующий бенз и соответствующее авто.

У тебя цепочка: домысел, вывод на его основе, добавление очередных домыслов, опять вывод... Дальше "если угар" - при чемпионской с запасом температуре вспышки. Прям хоть все кряки с более низкими пурпойнтами в топку, не говоря уже о всяких "недостойных" полусини, минералке и эстеровых "произведениях искусства"...

Где вообще такое, да еще гарантированно написано, что если кряк, то угар по-любому?!

Пока не попробуешь - не потестишь - не узнаешь

Там может быть и какой-нибудь самый лучший на свете на сегодня кряк по супер-пупер eXtraHVI технологии, и пао всякие бывают, и миксы...

Вот и ответ на твой пост:

Да, безусловно, если взять очень жидкое минеральное масло, добавить в него загустители, приправить все это современным пакетом присадок и синтетическими компонентами, то мы действительно получим моторное масло требуемого диапазона вязкости. Однако по ресурсу, по смазывающим способностям, а также по ряду других показателей полусинтетические масла будут далеки от полностью синтетической «пятерки». Основа масла очень важна, так как часто именно она задает физико-химические свойства готового продукта.

 

Аналогию можно провести с автомобильными бензинами. Существует кустарная технология, при которой с помощью большого количества различных присадок из низкооктанового бензина А-80 получают высокооктановый АИ- 98. После работы на таком топливе мотору через какое то время потребуется ремонт – минимум промывка инжектора и замена свечей зажигания. Заметьте, при этом все прекрасно понимают, что полноценный «девяносто восьмой», не «разбодяженный» огромным количеством различных октаноповышающих присадок, можно получить только по современной, оригинальной технологии нефтепереработки.

 

полностью текст здесь: http://www.cstore.ru/materials/articles/-5w

[Нептун 185]

Ключевое слово: ...надо полагать... Известные признанные сегодня всеми масла укладываются в рамки NOACK=13, тебе это число не нравится. Видишь причины тому - пиши аргументы конкретнее!

Ответ на твой пост:

Что же касается класса «С», то еще в прошлом году была введена новая категория – С4-07. К ней относятся внесезонные масла, обеспечивающие увеличенный пробег между сменами масла и предназначенные дл смазывания бензиновых двигателей и дизелей легковых автомобилей. Строгие ограничения сульфатной зольности, содержания серы и фосфора в масле обеспечивают его совместимость с катализаторами и сажевыми фильтрами. При сульфатной зольности не более 0,5% щелочное число масла должно быть не более 6,0 мг КОН/г.

 

Содержание серы и фосфора ограничивается значениями 0,2% и 0,09% соответственно. Особо отметим низкую испаряемость масел категории С4-07: по методу NOACK она не должна превышать 11% (что существенно ниже ранее установленных норм).

масло новой категории «С4-07» должно терять не более чем 11% массы при нагреве до 250 С против 13% для «С1», «С2», «С3», введенных в 2004 году.

Статья опубликована 17:08, 20 ноября 2008, так, что нормы С4-07 соответственно от 2007 года и наверняка уже разработаны более строгие. 8-0

Источник: http://www.autocentre.ua/news/Tuning/VW-19769.html

 

Так, что "Раллист" отстаешь от жизни на четыре года.

 

]Мне разные люди говорили соверешенно разные вещи, чаще иные. От мнения одних что-либо зависело в этой жизни, от других чаще нет.

Эта фраза из этой серии

[Vitek74 1 003]

че за мода доказывать свое мнение?..высказались поняли друг друга и ладно, хорошь уже!..ну не нравится НОАк13 и Мобил еср, посоветуй лучшее на свой вкус и успокойся, нет блин ссылки споры,а конструктива то нет, никто не знает точный состав зачем гадалки эти??...все познается в сравнении..., мое мнение про Мобил что там в большей доле вполне хороший долгоиграющий кряк с высоким индексом вязкости жидкий( потому и НОАК высокий) и малозагущенный с новыми присадками, думаю вполне достойный продукт, и 229,51 не просто так получен...ИМХО

[Rallyst 17]

Вот и ответ на твой пост:

 

 

полностью текст здесь: http://www.cstore.ru/materials/articles/-5w

 

По материалам сайта http://www.zr.ru/

 

Автор статьи: руководитель отдела масел для коммерческой техники ООО "Мобил

Ойл Лубрикантс" Илья Мартыненко.

 

Содержание серы и фосфора ограничивается значениями 0,2% и 0,09% соответственно. Особо отметим низкую испаряемость масел категории С4-07: по методу NOACK она не должна превышать 11% (что существенно ниже ранее установленных норм).

Mobil 1 ESP Formula 5W-30 ACEA C2/C3, A3/B3/B4

 

Эта фраза из этой серии

На видео запиши, как стучишь уже не первый раз смайлом, а то не очень наглядно наверное некоторым, раз так настойчиво продолжаешь

 

Да, безусловно, если взять очень жидкое минеральное масло, добавить в него загустители, приправить все это современным пакетом присадок и синтетическими компонентами, то мы действительно получим моторное масло требуемого диапазона вязкости. Однако по ресурсу, по смазывающим способностям, а также по ряду других показателей полусинтетические масла будут далеки от полностью синтетической «пятерки». Основа масла очень важна, так как часто именно она задает физико-химические свойства готового продукта.

 

Аналогию можно провести с автомобильными бензинами. Существует кустарная технология, при которой с помощью большого количества различных присадок из низкооктанового бензина А-80 получают высокооктановый АИ- 98. После работы на таком топливе мотору через какое то время потребуется ремонт – минимум промывка инжектора и замена свечей зажигания. Заметьте, при этом все прекрасно понимают, что полноценный «девяносто восьмой», не «разбодяженный» огромным количеством различных октаноповышающих присадок, можно получить только по современной, оригинальной технологии нефтепереработки.

И? Кто с этим спорит и что выяснили?

[Нептун 185]

Раллист, признаешь свою не правоту, что С-3 и соответствующие ей Noack-13.Давно морально устарели и не соответствуют современным требованиям, уже как 4 года.

[Rallyst 17]

Статья опубликована 17:08, 20 ноября 2008, так, что нормы С4-07 соответственно от 2007 года и наверняка уже разработаны более строгие. 8-0

Источник: http://www.autocentre.ua/news/Tuning/VW-19769.html

 

Так, что "Раллист" отстаешь от жизни на четыре года.

 

Эта фраза из этой серии

Поподобнее пор очередное "наверное"! Источник фактов есть или домыслы опять!?

Зачем нам про ESP C4 ?

Отставай сам, ковыряя статьи неновые на непонятных автоцентрах! И, повторюсь, по барабану на твои стучания по темечку себе твоим смайлом.

автор статьи: технический менеджер Castrol по странам СНГ Аркадий Марков и ни слова сне сказал пор NOACK по не C4

 

Раллист, признаешь свою не правоту, что С-3 и соответствующие ей Noack-13.Давно морально устарели и не соответствуют современным требованиям, уже как 4 года.

Где написано устаревание C-3 ? А Лубризол то и прочие не знают - все присадки под них и не только выпускают на продажу :( и масла - кто их купит то, раз Нептун такое заявил? :(

[Нептун 185]

Ты упорно не хочешь вопринимать очевидное, наверно у технического менеджера Castrol по странам СНГ информации по допускам и соответствующим им требованиям достаточно, что бы, что то утверждать. Или считашь что он лжет, может привлечешь к ответственности, за распространение .... 8-)

[Rallyst 17]

Ты упорно не хочешь вопринимать очевидное, наверно у технического менеджера Castrol по странам СНГ информации по допускам и соответствующим им требованиям достаточно, что бы, что то утверждать. Или считашь что он лжет, может привлечешь к ответственности, за распространение .... 8-)

Я считаю, что ты, глядя на годы и номера релизов допусков/стандартов всяких разных, подразумеваешь, что раз появилась к такой же буковке циферка побольше или с бОльшим годом, то это автоматом прекращает выдачу/соответствие всех более ранних допусков/стандартов из данной серии и автоматом по твоей логике отменяет актуальность данных стандартов, а это мягко говоря не совсем так.

[Нептун 185]

Раллист. как всегда не правильно считаешь, потому что, как раз в это вопросе я согласен на 100%. Однако, надо быть наивным,что б не понимать, что вслед за новой буковкой с циферкой идут и допуски мировых автопроизводителей, которые им почему то тоже начинают соответствовать,единственное что с определенным опозданием. И когда будет следущая аттестация по допускам, то они уже будут подбиты под новый экологический класс C4-07. Надеюсь, ты не будешь утверждать, что ESP там снова увидим и конкретная причина этому, не прошло по Noack.

[Vitek74 1 003]

NOACK и что по нему можно почерпнуть. Испаряемость, летучесть, угар - обсуждаем данный параметр. ???

[torcon 80 081]

Извините вмешался, но удалил оффтоп где уже с предметного спора перешли на личности. Вообще интересно стало в последнее время у нас с дискуссиями, начинаем говорить про NOAK, потом сьезжаем с темы и вспоминаем допуски (причем тут они?), потом переходим на личности. И в какой теме не начни дискуссию все сводится к одному - к личности опонента.