Pirelli - летняя резина

[Sour 1 575]

Pirelli Cinturato P1 Verde

Откатал пока что 200 км, могу сказать что сильных шумов не издаёт, рулится хорошо, дорогу держит четко, подруливать на прямых не приходится, отпускаешь руль, машина едет строго прямо, тормозит хорошо, в поворотах пока не сносило (люблю закладывать), мелкие неровности чувствуются на давлении 2,2 атм., а на 2,05 даже лежачие полицейские, которые сделаны из асфальта (не высокие) проезжает очень мягко. По влажной дороге сцепление нормальное. Специально на 80 км залетал в лужу одной стороной (глубина думаю около 5 см, а может и более, в обуви точно наберёшь дорога сухая, а на пол полосы, ближе к бордюру дохера воды, там видать просел недавно положенный асфальт) проехал хорошо, не поплыл! По жесткости, боковина на ощупь нечто среднее между мягкими Continental и Michelin и жесткими Dunlop и Bridgestone

Каких-то минусов пока не выявил, дальше увидим...

Любителям тестов http://tyres.spb.ru/productinfo_tests_brand_Pirelli_model_Cinturato%20P1_season_0

Ну и конечно же "За Рулем"

http://news.colesa.ru/news/22319.html

Резина турецкая :drinks:

Изменено 27 мая 2014 пользователем Sour

[wrighty 1 018]

14 минут назад, Oleg70 сказал:

Объясни пожалуйста как на балке уходит развал из за просивших пружин? Что то ни как не догоняю.

На балке, конечно, в меньшей степени, чем на многорычажке, но уходит. Сайлентблоки на многих балках под углом стоят ну и сама балка не абсолютно жесткая, а положение ступицы при нормальном положении пружины обеспечивает какой-то заданный угол развала, который по мере проседания пружины, уходит.

Изменено 22 апреля 2024 пользователем wrighty

[Dimmy 12 017]

2 часа назад, wrighty сказал:

На Jetta сзади, ЕМНИП, балка, а на Cee'd ED была многорычажка

На мексиканках и первых нижегородках 1.6 MPI была балка, как у меня. Потом все шли с независимой подвеской.

[Dimmy 12 017]

2 часа назад, wrighty сказал:

сама балка не абсолютно жесткая, а положение ступицы при нормальном положении пружины обеспечивает какой-то заданный угол развала, который по мере проседания пружины, уходит

У меня пружины, если и просели, то это вообще незаметно глазу.

От новой ни спереди, ни сзади положение авто у меня за 100 тык не изменилось.

[Sour 1 575]

Скрытый текст

 

15 часов назад, Dimmy сказал:

Выходит развал нарушен

сзади, как правило развал от -0,5 до -2 градусов для лучшей устойчивости. У меня в районе -1,5 и заметного износа шин нет, но если даже внутренняя сторона за большой пробег изношена на 1 мм больше - это не страшно.

14 часов назад, Dimmy сказал:

а что сзади-то сделаешь, если там не регулируется ничего?

зависит от конструкции балки, бывает, что можно подложить ругулировочные пластины и поправить углы, что схождения, что развала

 

 

Изменено 23 апреля 2024 пользователем Sour

[DDR 1 524]

22.04.2024 в 12:54, Dimmy сказал:

Внимательно посмотрел на старые шины и действительно заметен скос к внутренней стороне. Они последние 15-20 тык стояли исключительно сзади. Выходит развал нарушен. У меня балка и в первый год по отзывной мне установили какие-то укрепляющие проставки. Или это, например, сайлент-блоки просто могли износиться? Что любопытно: при такой форме шин нет заметного расхождения по глубине протектора:  примерно 0,5 мм.

Балка бывает что  "проседает", в основном при пробегах, развал на колесах уходит.

 

[DDR 1 524]

22.04.2024 в 22:33, wrighty сказал:

На балке, конечно, в меньшей степени, чем на многорычажке, но уходит. Сайлентблоки на многих балках под углом стоят ну и сама балка не абсолютно жесткая, а положение ступицы при нормальном положении пружины обеспечивает какой-то заданный угол развала, который по мере проседания пружины, уходит.

Положение пружин не меняют величину развала, тк ступицы тупо прикручены к балке и вместе с ней образуют единую жесткую конструкцию - ось, как в садовой тележке с двумя колесами, балку, кстати так и называют в обиходе. Развал же задается углом привалочной плоскости на балке под крепление ступицы.

Поэтому, пофигу какое будет положение кузова - читай пружин, смещение углов развала колес при этом не меняется. Меняться будет только положение балки относительно кузова - для этого она крепиться к кузову на двух сайлентблоках, обеспечивающих ей ходы вверх/вниз.

 В процессе эксплуатации балка устает, тк по-сути это некое подобие торсиона, и может проседать - выгибаться, что соотв влечет за собой изменение углов и на колесах, так как ступицы с балкой это все одна жесткая ось. (зависимая подвеска)

 

ПС.     Для сравнения - на задней многорычажке ситуация другая, там развал меняется от положения кузова, так как каждая сторона подвески закреплена отдельно и независимо друг от друга, с помощью системы из нескольких рычагов, которые при изменении полож. кузова смещаются и меняют угол ступицы - развал на колесе соответственно. Это происходит как при езде, при загрузке багажника, так и на просевших пружинах уже насовсем (если не хватает возможностей регулирующих развал болтов).

 

Изменено 28 апреля 2024 пользователем DDR

[Olejik 683]

6 часов назад, DDR сказал:

Поэтому, пофигу какое будет положение кузова - читай пружин, смещение углов развала колес при этом не меняется. Меняться будет только положение балки относительно кузова

Развал не меняется, а вот схождение ещё как. При условии, что развал не 0 выставлен.

А резину жрёт как раз схождение. Развал даже -5 не будет жрать, если схождение ок. Но вот чем больше развал, тем сильнее будет уходить схождение при просадке подвески.

Изменено 29 апреля 2024 пользователем Olejik

[DDR 1 524]

2 минуты назад, Olejik сказал:

Развал не меняется, а вот схождение ещё как. При условии, что развал не 0 выставлен.

А резину жрёт как раз схождение. Развал даже -5 не будет жрать, если схождение ок.

Каким таким образом может меняться схождение на балке, обьясни. 
Развал может подтачивать внутренние кромки, этот случай как раз  выше.

 

[Olejik 683]

DDR меняется, становится положительным. 

Представьте балку целиком с колёсами, если её вращать вокруг оси крепления балки, то при изменении угла продольного плеча балки будет меняться и развал и сход. Если только развал и схождение изначально равны 0, т.е. плоскость колёс перпендикулярна попернчной оси балки, тогда не будут ни сход ни развал меняться.

[DDR 1 524]

2 часа назад, Olejik сказал:

DDR меняется, становится положительным. 

Представьте балку целиком с колёсами, если её вращать вокруг оси крепления балки, то при изменении угла продольного плеча балки будет меняться и развал и сход. Если только развал и схождение изначально равны 0, т.е. плоскость колёс перпендикулярна попернчной оси балки, тогда не будут ни сход ни развал меняться.

Если вращать балку - то это будет смещение балки, или еще проще - колесной оси относительно кузова,  СР колес относительно друг друга не измениться и вообще тут не при чем, пускай он будет хоть ноль или там какой другой угол завод придумал.

Букву П представь, ножки крепятся к кузоау, к поперечине  прикручены ступицы со всеми этими углами, подвижное соединение только одно это сайленты на концах балки, остальное все жестко. Все чего можно тут добиться будет только смещение сдвиг П с оси ее крепления, но тогда и колесная ось целиком сместиться на такую же величину, при этом машина будет боком ехать, но СР на балке каким был таким и останется. А относительно кузова балка будет стоять криво, и это не будет иметь никакого отношения к регулировкам СР, а совершенно другая история.

 

 

 

Изменено 29 апреля 2024 пользователем DDR

[Olejik 683]

DDR при вращении П балки вокруг оси крепления тогда по вашей теории расстояния Х и У между колёсами вверху и внизу будут всегда одинаковы, как было изначально в 1 случае, так и при вращении останется?

А если перевернуть вверх ногами, т.е. на 180, тоже сохранится изначальный развал?

Скрытый текст

 

Изменено 29 апреля 2024 пользователем Olejik

[DDR 1 524]

4 часа назад, Olejik сказал:

DDR при вращении П балки вокруг оси крепления тогда по вашей теории расстояния Х и У между колёсами вверху и внизу будут всегда одинаковы, как было изначально в 1 случае, так и при вращении останется?

А если перевернуть вверх ногами, т.е. на 180, тоже сохранится изначальный развал?

  Показать содержимое

 

Ну балка то не вверх ногами, правда?  Хотя и понятно о чем речь.

Идея вымерить расхождения на этих осях при крайне незначительном продольном перемещении жесткой балки относительно кузова вообще непонятна. По сути это совершенно ничего не меняет и навряд ли изменения  увидит даже стенд, а если и увидит, то там все будет в зеленом секторе. Рабочий диапазон хода балки, как причина изменений, даже технически не рассматривается в подобной конструкции подвески, так как подобное лишено всякого смысла.

 

[PhD 818]

Один из первых в РФ "неофициальных"  3д стендов Бош когда-то  настраивал.

Давно это было, но в моменте очень интересно и познавательно,  плюсом 500+стр техдоков  с немецкого вручную пришлось перелопатить)) никаких тырнетов с электропереводами тогда не было ещё)) Геометрия тоже пригодилась.

 

В стереометрии прилично нужно соображать, чтобы не к журналистскому трепу сводить тему по сходу/развалу/кластеру и другим углам подвески.

Без прочных знаний и умения решать геометрические задачи у "журналюг" конечно и  на П-образной задней балке никакие углы не изменятся, если те же пружины подвески заменить))) и шайбами под 4 болта крепления ступицы к той балке ничего в углах изменить не выйдет)) 

Пс

Рекомендую начать с Теоремы о трёх перпендикулярах, у кого в старших классах с геометрией сложилось хорошо.

Если совсем кратко, плоский угол между 2 плоскостями в евклидовой геометрии находится в плоскости перпендикулярной к линии пересечения этих 2х плоскостей, если они не являются параллельными)), как у "идеального неразрезного негнутого заднего моста авто".

В общем случае у 2х задних колес авто эта взаимно перпендикулярная плоскость  не обязательно будет параллельной плоскости основания/опоры/дорожного полотна)) 

 

 

 

 

Изменено 16 мая 2024 пользователем PhD

[PhD 818]

16.04.2024 в 15:58, Dimmy сказал:

Конечно, езжу с головой. Но могу сказать так: не было ни разу такой ситуации, где я не был бы в этих шинах уверен. Если мне нужно успеть на мигающий зеленый, то могу и хорошо заложить поворот, либо в сильный дождь на свободной трассе плестись не буду. И эти шины за 11 лет меня ни разу не подвели. Понятно, что, если бы я докатывал комплект, где на всех шинах остаток 3 мм, то ездил бы аккуратнее

Ее хвалят по двум причинам: она дешевая и едет. Только как она едет - никто не думает. Последний тест ADAC снова показал, что хрень китайская вместо 36 м со 100 км/ч тормозит за 50 м и более. Я не против китайской резины. Я лишь за то, чтобы выбирали ее с пониманием.

Верно. Если говорить про асфальт, то в пробуксовку я ее срывал только при более-менее энергичном выезде на оживленную дорогу с вывернутыми колесами. 

Не подвели за 11 лет это гуд, но как только ты отключаешь рубильник в голове для "докатывания", очень резко закончатся и шины и подвеска твоего болида ))

Совсем не факт, что нижний протекторной слой идентичен верхнему, да и деградацию его никто не отменял. Поэтому за весь жизненный цикл автошины ты в практике об'ективную картину не увидишь, а "теоретиков" и так с избытком))

[Strannik10 1]

Здравствуйте.

Купил новую резину Pirelli Cinturato P7 New (44 неделя 24-го года)

Размер 205x55 R16

Ради интереса взвесил шины.

По номиналу должны быть по 8.4 кг

У меня получилось:

одно колесо 8.48 кг

два по 8.55 кг

и одно 8.60 кг

как считаете , это вообще нормально? разброс 2,5%

Спасибо за ответы.