Опыты Пенсионер24

Пенсионер24 · 29 декабря 2015

Опыты Пенсионер24

Пока не запёрли меня в клетку.. решил сделать очередной анализ..

из раздела "не правильные анализы"
Сегодня смотрим кинематическую вязкость масла 5-40 на разных температурах..

Кинетическая вязкость масло 5-40

+82гр. = 21.81
+90гр. = 17.73
+95гр. = 15.95
+100гр. = 14.46
+105гр. = 13.00
+110гр. = 11.80

Вот такие происходят изменения кинетической вязкости от температур..

Изменено 27 марта 2017 пользователем Пенсионер24

torcon · 31 декабря 2020

Выкладываю результаты о которых шла речь. Без комментариев что бы никого не задеть.

Тест Idemitsu Zepro Touring 5W-30 на Кристалл SX-850 вязкость динамическая CCS при -30С = 10066

Анализ Idemitsu Zepro Touring 5W-30 в лаборатории МИЦГСМ на Cannon 2100 CCS при -30С = 4180.

Фото аппарата в МИЦГСМ.

torcon · 26 января 2021

Еще одна проверка прибора Пенсионера24

Закуплено два образца Idemitsu Zepro 5W-30 разных партий, обе сделаны в Сентябре 2020 года.

Результаты проверки на Cannon 2100 в МИЦГСМ.

biko07 · 30 июня 2017

Давно читаю, нарисовалось несколько мыслейJ

1. Пока Пенсионер не лаба (именно с печатью и подписью ответственного лица) результаты его исследований = «да ездил я на этом масле – овно полное». Привлечь к ответственности за такие (ложные, не ложные результаты – об этом ниже) НЕ РЕАЛЬНО. Поэтому именно так к ним и нужно относиться – частное мнение форумчанина, а дальше вопрос верыJ. Засим, дикий срач просто не о чем.

2. Проблемы с измерениями начинаются с маслами с температурой застывания до – 40 гр. (например Profix J), то же ZiC 0W30, с которого все начиналось, тоже имел температуру застывания -36 (точно не помню). Т.е. при -35 он должен был нормально прокручиваться, а через 1 градус застыть! По мне, так это не нормально. Масло густеет перед застыванием? - наверное да, прокачивается хуже? – наверное да, залью ли я себе такое масло (машина живет зимой на улице и до -30 ездит) – нет, ну тут Пенсионер как бы прав – не для Сибири оно (я про Profix), может в Японии оно и нормально.

3. Прибор Пенсионера ИСПРАВЕН. Он, похоже, констуктивно не рассчитан на измерение масел с температурой застывания до -40 гр. Ибо на остальных маслах результаты сходятся. Возможно дело в маленьком «моменте» на роторе прибора (похоже у Кэнона там все «мощнее» судя по фото, или сделано с большим «запасом»), но это вопросы к производителю, а не к Пенсионеру. Странно, что производитель так и не объявился – это напрямую в его интересах. Хотя, по идее, момент прокрутки должен как-то стандартизироваться, если прибор соответствует определенным стандартам. Самое смешное, что предложение о проверке прибора 5 образцами ГСО (ну как по ГОСТу) тоже скорее покажет норму – если температура застывания ГСО будет выше -40 гр. – а она будет! И что тогда скажут адепты неисправности?

4. Пенсионер именно «нажимает кнопки», и да у него немного странная манера общения, от которой у народа «подгорает»J По сути – какие к нему лично претензии?

5. А теперь самый парадоксальный вывод (прошу сразу сильно какой не кидать) «Кристал», как бы выразится, дает более приближенные к жизни данные. Поясню. Есть паспортный расход топлива у авто, который измеряется по специальному циклу (NEDC например), а есть реальный, который выше раза 1,5 и? плюс еще производители авто эпизодически идут на разные уловки, что бы его занизить, было несколько крупных скандалов в последнее время. Так какой расход Вас больше интересует?

Аналогично, масла 0W и 5W с температурой застывания до -40 гр. (тем более -35!) НЕ для Сибири – чего и показывает «завышенным» CCS прибор Пенсионера. Хотя по «стандарту» это наверное не правильные цифры. И масел то таких очень мало, интересно что за база в них используется и не пытаются ли производители немного поэкономить?

Для проверки моей теории достаточно измерить любое масло с температурой застывания -35..37 (для гарантии), можно так же температуру застывания померить – показатель CCS будет завален. А мерить весь Лукоил по списку, ИМХО, нет смысла – результаты будут нормальные (в пределах погрешности). Если только в списке нет именно такого масла.

torcon · 30 июня 2017

вам показал п24 вреальном времени два одинаковых по вязкости масла (они оба должны уложится в допуск) - одно уложилось в допуски с запасом, второе наиборот не уложилось с запасом. если прибор врёт то как он одно масло измеряет нормально, а второе заваливает? или может у аппарата алергия на профикс и тд.

потому что у всех масел разные свойства, обрати внимание что на протяжении уже года наверное Пенсионер24 не может никак протестировать то что его просят. Зато устраивает показательные выступления с одними и теми же маслами. А когда он последний раз соглашался протестировать то что его просят получилось невпопад :)

Разберись еще раз в примере 2

Проверяем измерения Пенсионера24 вязкость динамическая CCS

Список всех масел которые показали завышенные значения CCS на нашем форуме

Пример1 Предыстория: Форумчанин Пенсионер24 сделал анализ вязкости динамической ССS на своем вискозиметре, где некоторые масла Profix показали завышенные значения CCS. В ответ официальные представители Profix провели собственные испытания. Форумчане Ойл Клуба так же скинулись на анализ и проводят собственные испытания. Результаты будем выкладывать ниже.

Вот эти испытания Пенсионер24:
Profix 0W-20
Profix 5W-30
Profix 5W-40

Лабораторные анализы масел Profix сделанные самостоятельно форумчанами Ойл Клуб'а:
1) Тестировал форумчанин Euro - специально масло именно той партии SCB6B23B23 что тестировал Пенсионер24 здесь Profix 0W-20 Фото партии
  Profix 0W-20 API SN МИЦГСМ 05.04.17.10007.pdf   74,38К   33 Количество загрузок:


Пример2 Проверка друг друга: torcon послал 12 NoName масел (не подписанных) которые давно были протестированы старой лабораторией Ойл Клуб, что бы их протестировал Пенсионер24:
1 Этап Тесты этих масел по порядку Пенсионером24 (список с названиями масел был разослан нескольким участникам еще во время путешествия посылки к Пенсионер24, то есть после скорректировать ССS и подставить Пенсионер24 невозможно, несколько вызвавшихся присяжных, уже знали что там за масла до анализа Пенсионер24.)
2 Этап Обнародование списка масел с CCS старой лабы (CCS были протестированы и опубликованы еще до этих событий, специально никто подогнать их не мог потому что они уже были опубликованы. Пенсионер так же подогнать результаты под наши не мог потому как не знал что именно ему послали и какие у них CCS).
3 Этап Сравнение ССS старой лаборатории Ойл Клуб и Пенсионер24 - что совпало а что не совпало
Результаты в таблице:

Пример3 Лабораторные анализы масел Profix сделанные в лаборатории МИЦГСМ официальным представителем Profix:

  DL1-5W30(проба168781).pdf   215,59К   38 Количество загрузок:  SN0W20C1(проба168785).pdf   215,48К   39 Количество загрузок:  SN5W30(проба168784).pdf   332,51К   40 Количество загрузок: SN5W40(проба168783).pdf   332,46К   42 Количество загрузок:  SN10W30(проба168782).pdf   215,47К   30 Количество загрузок:

Пример4 Лабораторные анализы масел Profix сделанные в 2015 году в лаборатории Ойл Клуб: (куплены torcon в exist.ru скан хистори есть)
Profix API SN 0W-20 свежее
Profix 5W-30 API SN 5W-30 свежее
Profix DL-1 5W-30 свежее
Profix 10W-30 API SN свежее
Profix 10W-30 API SL/CF свежее
Profix API CF-4 10W-30 свежее

Пример5 Лабораторные испытания в МИЦГСМ масла ZIC X7 FE 0W-30 свежее которое у Пенсионер24 показало высокие CCS.
МИЦГСМ анализ ZIC X7 FE 0W-30 свежее ССS при -35С = 6070
Пенсионер24 анализ ZIC X7 FE 0W-30 свежее ССS при -35С = 9890

Пример6 Лабораторные испытания в лаборатории PLM Labs Москва, масла Profix 0W-20 свежее, той же партии которое у Пенсионера24 показало высокий CCS. Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
  R04866.pdf   419,41К   20 Количество загрузок:


Пример7 Лабораторные испытания в лаборатории МИЦГСМ Москва, Profix 5W-40 той же партии SCT6F08F16, что у Пенсионера24 показало высокий ССS. А так же Profix 5W-30 API SN (партия отличается). Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
  152105.pdf   226,59К   16 Количество загрузок:  152106.pdf   226,61К   15 Количество загрузок:

torcon · 30 июня 2017

А вот масла которые у него завалили (и это еще не весь список)

torcon · 30 июня 2017

Пенсионер24 тестируй весь Лукойл из списка, хватит этой показухи с одними и теми же маслами. Если ты не тестируешь все масла из линейки Лукойла, у людей складывается мнение, что у тебя они заваливают CCS, просто ты показываешь избирательно "Сегодня показываем хорошие, а завтра показываем изгоев" :)

Меньше работы на публику и больше на правду, коли назвался правдарубом. Давай руби правду матку по этим маслам.

Ssang Yong 5W-30 (делает лукойл)

Lukoil Genesis 0W-20

Subaru Motor Oil SN 0W-20 (делает Лукойл)

Лукойл Люкс Полусинтетическое 5W-40

Lukoil Genesis Polartech 0W-40

Lukoil Genesis Claritech 5W-30

~~Lukoil Genesis Glidetech 5W-30~~

Lukoil Genesis VN 5W-30

Lukoil Genesis Special C3 5W-30

Сейчас смотрите опять соскочит с темы, и покажет нам то "что уже 10 раз показывал и в чем уверен что оно завалит/не завалит" :) И опять по новому кругу... :laugh:

VAn12 · 30 июня 2017

Пока Пенсионер не лаба (именно с печатью и подписью ответственного лица) результаты его исследований = «да ездил я на этом масле – овно полное». Привлечь к ответственности за такие (ложные, не ложные результаты – об этом ниже) НЕ РЕАЛЬНО.

Вот именно! Вы не думали почему Пенсионер имея такой прибор не проводит измерения CCS за деньги для всех желающих? Я вам объясню! Лабы берут деньги за свои измерения и ставят под ними свою печать, тем самым несут определенную ответственность в соответствии с действующим законодательством. Если они начнут "рисовать" анализы, как это пытается представить Пенсионер, то такая деятельность моментально подпадает под несколько статей УК РФ, в том числе ст. 159 Мошенничество. Такая лаба долго не просуществует и ее обман вскроется при первой же перепроверке! :)

И именно это одна из причин почему Пенсионер не делает свои измерения CCS за деньги! Имея на руках только прибор, который не сертифицирован для таких измерений (который к тому же зачастую выдает неправильные показания), он как раз под эту статью и попадал бы ;) А, как он не раз отмечал, он же "честный человек". А какому "честному человеку" хочется иметь дело с правоохранительными органами, не так ли? ;)

Проблемы с измерениями начинаются с маслами с температурой застывания до – 40 гр.

Нет, нет и еще раз нет! Читайте тему внимательнее! Вот вам завалившее у Пенсионера масло Mobil 0W-20 с температурой застывания за -50 :)

http://www.oil-club.ru/forum/topic/21359-opyty-pensioner24/?p=720189

Прибор Пенсионера ИСПРАВЕН. Он, похоже, констуктивно не рассчитан на измерение масел с температурой застывания до -40 гр.

Снова нет. Так как показания прибора Пенсионера не сходятся с измерениями лаб на CANNON - прибор НЕИСПРАВЕН.

А теперь самый парадоксальный вывод (прошу сразу сильно какой не кидать) «Кристал», как бы выразится, дает более приближенные к жизни данные. Поясню. Есть паспортный расход топлива у авто, который измеряется по специальному циклу (NEDC например), а есть реальный, который выше раза 1,5 и? плюс еще производители авто эпизодически идут на разные уловки, что бы его занизить, было несколько крупных скандалов в последнее время. Так какой расход Вас больше интересует?

Конечно меня больше интересует расход по испытательному циклу! И любому здравомыслящему человеку тоже. И мне абсолютно плевать, какой расход покажет конкретное авто в руках мифического дяди Вити (в данный момент Пенсионера), потому что у мифического дяди Пети она покажет совершенно другой расход. А имея расход по испытательному циклу я могу сравнивать его с другими авто. То же самое и с измерениями CCS. Они стандартизированы и их можно сравнить между собой. А показания прибора сравнивать друг с другом нельзя, потому что он один раз попадет, потом два раза занизит и четыре раза завысит. Нет системности в его измерениях. Вывод - прибор НЕИСПРАВЕН. Это очевидно!

torcon · 30 июня 2017

ВНИМАНИЕ ВСЕМ!

@VAn12, ты как человек с образованием переводчика, переведи пожалуйста для нас вот эти слова из стандарта

ASTM D 5293 Test Method for Apparent Viscosity of Engine Oils and Base Stocks Between –5 and –35°C Using Cold-Cranking Simulator.

9 The sole source of supply of the apparatus known to the committee at this time is Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Website: www.cannoninstrument.com. If you are aware of alternative suppliers, please provide this information to ASTM International Headquarters. Your comments will receive careful consideration at a meeting of the responsible technical committee,1 which you may attend.

Эти слова прописаны внизу сноской в стандарте ASTM.

Пенсионер24 · 30 июня 2017

VAn12 · 30 июня 2017

9 The sole source of supply of the apparatus known to the committee at this time is Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Website: www.cannoninstrument.com. If you are aware of alternative suppliers, please provide this information to ASTM International Headquarters. Your comments will receive careful consideration at a meeting of the responsible technical committee,1 which you may attend.

Перевод:

"По данным комитета, на данный момент единственным источником поставки аппарата (по измерению CCS) выступает Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Веб-сайт: www.cannoninstrument.com. Если вам известны альтернативные поставщики, пожалуйста, предоставьте информацию о них в штаб-квартиру ASTM International. Ваши заявления будут тщательно рассмотрены на заседании ответственного технического комитета, на котором вы сможете присутствовать."

P.S. По сути данный фрагмент говорит о том, что изготовление и поставка приборов для измерения CCS монополизирована одной единственной корпорацией Cannon Instrument Co. Любые другие приборы комитету не известны. А просят сообщить информацию о таких приборах очевидно для того, чтобы провести проверку, действительно ли прибор удовлетворяет требованиям ASTM D5293. Однако, как мы уже знаем, как минимум по нескольким параметрам (время охлаждения, размер пробы, вид статора и ротора и т.д.) прибор Кристалл SX-850 этому стандарту не удовлетворяет и в принципе не может называться измерительным прибором для определения CCS в соответствии со стандартом ASTM D5293. Именно поэтому в реестре средств измерений его нет и быть не может в принципе.

Изменено 30 июня 2017 пользователем VAn12

ПавелТ · 30 июня 2017

В шапку это жирным шрифтом.С пояснением.

torcon · 30 июня 2017

@VAn12, спасибо за перевод! Жирная точка! Аппаратом Кристалл SX-850 которым измеряет Пенсионер24 нельзя измерять ССS по стандарту ASTM D 5293. Такой прибор организации ASTM не известен.

Пенсионер24 ты много там говоришь со мной в ролике, я немного отвечу, так же преклоняю голову перед твоей "упертостью". Но дело в том что ты не прав и она идет во вред твоей репутации как профессионала. Ты выдаешь неверные показания, уперся и ни за что при этом не отвечаешь - это большая трагедия на самом деле для всех сторон. Высказаться без ругательств, по честному и без троллинга, я тебе всегда дам на форуме. Главное не криви душой и не рассказывай про меня громкие теории заговоров. Мне терять абсолютно нечего - Profix вот есть что терять, сейчас ты его проскланял, а завтра толпы людей не будут покупать это масло благодаря твоим видео-роликам. А самое главное, что в конце концов правда выплывет на ружу... Прибор показывает неверные ССS! Жаль только поздно будет - ибо неразбирающаяся топла уже будет прозомбирована.

Andrey100 · 30 июня 2017

пример 2 вот тут проблема в том что у п24 масло профикс куплено в магазе в Красноярскаобл. что там за масло ни кому не известно. вот если тестили одно и тоже масло с одной банки, тут у мну вопросов не возникло ваще.

что может быть в желтой коробочке не так? версия у меня первая (могу ошибаться конечно, надо знать принцип действия прибора досконально) - температура считывается не корректно, но прибор проходил проверку - значит обязаны проверить термометр. опять-же масла в один и тот-же прибор заливаются, (значит на обоих маслах температура не корректная) а показания сильно разнятся - вот это самый главный вопрос. вторая версия - моторчик слабый, ну а как он тогда 10 000 па измеряет? опять вопрос

в общем дело ясное - что дело тёмное :D

espes · 30 июня 2017

зик теперь тоже не покупать? ну ладно профикс - малоизвестный начинающий бренд, но зик - крупнейшая корпорация с историей, именем и репутацией - и заваливает ccs?

pavelzel · 30 июня 2017

@torcon, твоя ссылка на примечание в ASTM D 5293 в теме П24 и бракование прибора на этом основании не совсем верна. Это примечание относится не ко всем приборам, поэтому П24 может отвертеться. Раз ты начал изучать соответствие прибора ASTM D 5293, то почитай, что уже давно написано.

И есть перевод ASTM D 5293-08.

Несоответствие 1 прибора SX-850 методу ASTM D5293:

«4 Сущность метода

4.1 Электромотор приводит в действие ротор, установленный внутри статора. Пространство между ротором и статором CCS заполняют маслом. Температуру испытания измеряют около внутренней стенки статора и поддерживают регулируемым потоком хладагента, протекающим через статор. Скорость ротора является функцией вязкости масла. По калибровочной кривой и измеренной скорости ротора определяют вязкость испытуемого масла.»

В приборе SX-850 охлаждение происходит на основе элементов Пельтье, а это пластины, в основе метода лежит контакт двух полупроводников.

Понимаешь разницу между потоком хладагента, протекающим через статор и пластинами, которые расположены хз где?

То есть мы взяли двигатель, приспособленный для охлаждения зоны замера потоком хладагента, а охлаждаем пластинами, которые в эту зону ну никак не всунуть.

Несоответствие 2 прибора SX-850 методу ASTM D5293:

«При использовании автоматического CCS в емкость вместимостью 60 мл, приспособленную для

аппарата, помещают не менее 55 см3 испытуемого образца.»

В приборе SX-850 используется 2 мл.

Несоответствие 3 прибора SX-850 методу ASTM D5293:

«Контрольная температура образца должна достигнуть необходимого значения за 30 — 60 с при температуре испытания не ниже минус 20 °С и за 60 — 90 с при температуре не ниже минус 30 °С. Если образец не достигает необходимого значения температуры за установленный период времени, заменяют хладагент или регулируют его температуру.»

В приборе SX-850 максимальное время измерения 25 с.

Несоответствие 4 прибора SX-850 методу ASTM D5293:

точность термометра немного не соответствует.

torcon · 30 июня 2017

пример 2 вот тут проблема в том что у п24 масло профикс куплено в магазе в Красноярскаобл. что там за масло ни кому не известно. вот если тестили одно и тоже масло с одной банки, тут у мну вопросов не возникло ваще.

В том и дело что тестировали и из одной банки я ему отсылал, и он мне отсылал, и именно масла Profix этой же партии 0W-20 5W-40 даже не в одной а в двух разных лабах :)

Примеры 1, 6, 7

Пример1 Предыстория: Форумчанин Пенсионер24 сделал анализ вязкости динамической ССS на своем вискозиметре, где некоторые масла Profix показали завышенные значения CCS. В ответ официальные представители Profix провели собственные испытания. Форумчане Ойл Клуба так же скинулись на анализ и проводят собственные испытания. Результаты будем выкладывать ниже.

Вот эти испытания Пенсионер24:
Profix 0W-20
Profix 5W-30
Profix 5W-40

Лабораторные анализы масел Profix сделанные самостоятельно форумчанами Ойл Клуб'а:
1) Тестировал форумчанин Euro - специально масло именно той партии SCB6B23B23 что тестировал Пенсионер24 здесь Profix 0W-20 Фото партии
Profix 0W-20 API SN МИЦГСМ 05.04.17.10007.pdf 74,38К 33 Количество загрузок:

Пример6 Лабораторные испытания в лаборатории PLM Labs Москва, масла Profix 0W-20 свежее, той же партии которое у Пенсионера24 показало высокий CCS. Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
  R04866.pdf   419,41К   20 Количество загрузок:


Пример7 Лабораторные испытания в лаборатории МИЦГСМ Москва, Profix 5W-40 той же партии SCT6F08F16, что у Пенсионера24 показало высокий ССS. А так же Profix 5W-30 API SN (партия отличается). Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
  152105.pdf   226,59К   16 Количество загрузок:  152106.pdf   226,61К   15 Количество загрузок:

torcon · 30 июня 2017

@pavelzel, Павел как это "примечание относится не ко всем приборам"? В стандарте черным по белому же написано

По данным комитета, на данный момент единственным источником поставки аппарата (по измерению CCS) выступает Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Веб-сайт: www.cannoninstrument.com. Если вам известны альтернативные поставщики, пожалуйста, предоставьте информацию о них в штаб-квартиру ASTM International. Ваши заявления будут тщательно рассмотрены на заседании ответственного технического комитета, на котором вы сможете присутствовать.

Если есть еще какие то версии или где то есть еще какие то строки, то прошу их показать для прочтения.

Опыты Пенсионер24

Рекомендованные сообщения

Пенсионер24 4 383

Ссылка на сообщение

torcon 81 571

Ссылка на сообщение

torcon 81 571

Ссылка на сообщение

biko07 7

Ссылка на сообщение

torcon 81 571

Ссылка на сообщение

torcon 81 571

Ссылка на сообщение

torcon 81 571

Ссылка на сообщение

VAn12 2 308

Ссылка на сообщение

torcon 81 571

Ссылка на сообщение

Пенсионер24 4 383

Ссылка на сообщение

VAn12 2 308

Ссылка на сообщение

ПавелТ 2 287

Ссылка на сообщение

torcon 81 571

Ссылка на сообщение

Andrey100 228

Ссылка на сообщение

espes 1 856

Ссылка на сообщение

pavelzel 800

Ссылка на сообщение

torcon 81 571

Ссылка на сообщение

torcon 81 571

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11628 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама