Эксперимент. Смесь полусинтетика 15w50 + чистый эстер

[Mugen072 173]

Приветствую, Вас, уважаемые форумчане. Намерен провести эксперимент. Залью в турбодизель BMW N47 смесь: полусинтетика Yacco VX300 15w50 + чистый эстер (объемная доля 15%). На 5000 км. Выбрал 50-ку по причине того, что эфир очень жидкий (3,2 сСт при 100 градусах). Тут на форуме Торкон выкладывал ссылку для расчета вязкости получившейся смеси при смешивании масел разных вязкостей. Так вот как раз 50-ка превратится в 40-ку. Очень любопытно.

 

Что скажете? Каких результатов ожидать?

[Mugen072 173]

 

 

  torcon писал:

масло с 15-18% полимерного загустителя на кряке типа 5W-50,

Интересно, а в полусиньке 15w-50, загустителя много?

[prv21 5 297]

Получается смешали крепкую полусинь с эстерами с целью создать супермоющее масло??

Ок, тока что с ним в итоге делать? Раскоксовку как оценивать планируется? Компрессию меряли?

Просто у меня грязный движек уже год на эстеровой татнефти работает.

Мыть - моет, масло довольно быстро чернеет и стенки все больше блестят. 

Изменено 11 февраля 2016 пользователем prv21

[Mugen072 173]

  11.02.2016 в 05:47, prv21 сказал:

Получается смешали крепкую полусинь с эстерами с целью создать супермоющее масло??

Ок, тока что с ним в итоге делать? Раскоксовку как оценивать планируется? Компрессию меряли?

Просто у меня грязный движек уже год на эстеровой татнефти работает.

Мыть - моет, масло довольно быстро чернеет и стенки все больше блестят. 

Супермоющее и супертермостойкое! Раскоксовку никак не планирую оценивать, по той причине, что мотор чистый внутри. Пробег всего 10 000 км, и за эти 10 000 км 2 раза менялось масло. Там все чисто.

[D800E 487]

@torcon,

Я не собираюсь разбавлять эстерами густой гидрокрек, я писал про моноградное SAE 40 и 20W50 (тоже по сути моноградное на II группе), в них как ты понимаешь полимерки то нет вообще. А разбавив эстером я получу крепкие 10W30 и 15W40, чего мне для Москвы с зимой ~-10° выше головы.

А что до экспериментов, так их в процессе поиска идеального масла для чипованых дизелей было немало уже, так что я тут почти не сомневаюсь.

Изменено 11 февраля 2016 пользователем D800E

[D800E 487]

  11.02.2016 в 05:39, Mugen072 сказал:

Интересно, а в полусиньке 15w-50, загустителя много?

Я думаю его там почти нету. Хотя 20W-50 возможно было бы ещё лучше.

[Mugen072 173]

Всем привет! Как и ожидалось мой друг меня опередил! Первым залил в свой Hyundai Getz смесь: Yacco VX300 10W40 полусинь + 10% чистых сложных эфиров!

Ну и что бы вы думали?! На следующий день взахлеб рассказывал, как, даже его супруга, когда села за руль, отметила возросшую легкость раскрутки мотора, цитирую: "как-то она лучше стала ехать, разгоняться легче стала". 

 

Для справки: до этого у него была залита Shell HX8 5w30.

[prv21 5 297]

Мож там смесь ближе к двадцатке получилось? Я не замечал ни каких перемен на татнефти. Но вот когда у меня плескалось еще пол литра двадцатки промывочной - тут да, расход бенза на низах ниже стал. 

[Mugen072 173]

  18.02.2016 в 07:41, prv21 сказал:

Мож там смесь ближе к двадцатке получилось? Я не замечал ни каких перемен на татнефти. Но вот когда у меня плескалось еще пол литра двадцатки промывочной - тут да, расход бенза на низах ниже стал.

 

Не думаю что при добавлении 10% диэстера 40-ка превратится в 20-ку. Я когда себе расчитывал, то получалось следующее: Yacco VX 300 15w50 (18,2 cCт при 100 градусах) + 15% диэфира (3,2 сСт при 100 градусах) = вязкость смеси 13,56 сСт при 100 градусах. Я расчитывал при 15% диэфира. А другу добавили 10% в Yacco VX 300 10w40, которое имеет вязкость 15,2 сСт при 100 градусах. Так что на выходе там крепкая 30-ка получилась.

[torcon 82 088]

смотря какой вязкости и сколько он добавил, но вообще я понимаю переживания твоего друга. Эстеры снизили вязкость раз, снизили коэфициент трения два, облепили детали двигателя ввиду полярных свойств три. Должно быть лучше Просто обязано

[Mugen072 173]

  19.02.2016 в 11:44, torcon сказал:

смотря какой вязкости и сколько он добавил, но вообще я понимаю переживания твоего друга. Эстеры снизили вязкость раз, снизили коэфициент трения два, облепили детали двигателя ввиду полярных свойств три. Должно быть лучше Просто обязано

Это точно. В начале следующей недели залью смесь указанную в заголовке статьи в свой BMW X1, дизель N47

[seyona 9]

Не могу удержаться, подброшу сухих дров.
Мне думается, что добавка эстеров увеличивает износы.
Привожу аргументы:
Тесты Игоря (Euro) на Toyota Land Cruiser Prado 1GR-FE, V6, 4.0
http://www.oil-club.ru/forum/topic/20855-testy-igorya-euro-na-toyota-land-cruiser-prado-1gr-fe-v6-40/

Внимательно изучаем эту ценнейшую таблицу. Потрудился сделать "выжимку":

Железо:                20 10 13    8   6   5   7
Прод. окисления: 49  32 62 10   9   5   9

Здесь Прод. окисления взяты из графы анализа чистого масла.
Там, правда есть еще один нюанс:
Вязкость при 100: 11,58   11,47   8,98   8,46   7,64   8,11   7,64
Видим, что слева-направо вязкость уменьшается. Но тогда напрашивается
вывод, что состав масла не влияет на износы, важнее подобрать
"правильную" вязкость для данного двигателя.
Голова крУгом. Что скажет общественность?

Изменено 19 февраля 2016 пользователем seyona@zmail.ru

[Mugen072 173]

  19.02.2016 в 20:19, seyona@zmail.ru сказал:

Не могу удержаться, подброшу сухих дров.

Мне думается, что добавка эстеров увеличивает износы.

Привожу аргументы:

Тесты Игоря (Euro) на Toyota Land Cruiser Prado 1GR-FE, V6, 4.0http://www.oil-club.ru/forum/topic/20855-testy-igorya-euro-na-toyota-land-cruiser-prado-1gr-fe-v6-40/

Внимательно изучаем эту ценнейшую таблицу. Потрудился сделать "выжимку":

Железо:                20 10 13    8   6   5   7

Прод. окисления: 49  32 62 10   9   5   9

Здесь Прод. окисления взяты из графы анализа чистого масла.

Там, правда есть еще один нюанс:

Вязкость при 100: 11,58   11,47   8,98   8,46   7,64   8,11   7,64

Видим, что слева-направо вязкость уменьшается. Но тогда напрашивается

вывод, что состав масла не влияет на износы, важнее подобрать

"правильную" вязкость для данного двигателя.

Голова крУгом. Что скажет общественность?

Я полагаю здесь ситуация в следующем: на более густом масле размеры частиц износа мельче, и соответственно доля частиц износа которые не задержал фильтр больше. И мы эту долю видим в анализе.

И наоборот, на жидких маслах износ в большей степени представлен более крупными частицами, которые уже не смогли пройти через фильтр и осели в нем. А доля мелких частиц в общем износе, которые способны пройти сквозь фильтр, значительно меньше, и соответственно эту небольшую долю мы и видим в анализе. А на самом деле износ там больше чем на более густых маслах, просто его мы не видим.

[FX-35 528]

  20.02.2016 в 23:21, Mugen072 сказал:

Я полагаю здесь ситуация в следующем: на более густом масле размеры частиц износа мельче, и соответственно доля частиц износа которые не задержал фильтр больше. И мы эту долю видим в анализе.

И наоборот, на жидких маслах износ в большей степени представлен более крупными частицами, которые уже не смогли пройти через фильтр и осели в нем. А доля мелких частиц в общем износе, которые способны пройти сквозь фильтр, значительно меньше, и соответственно эту небольшую долю мы и видим в анализе. А на самом деле износ там больше чем на более густых маслах, просто его мы не видим.

:facepalm:

[Mugen072 173]

  20.02.2016 в 23:39, FX-35 сказал:

:facepalm:

Я вижу у Вас другое мнение на этот счет! Обоснуйте Вашу точку зрения.

И еще, опишите мне физику процесса. Каким образом более жидкое масло, т.е. имеющее более тонкую масляную пленку, способно лучше защищать от износа? За счет чего?

[torcon 82 088]

 

 

  seyona@zmail.ru писал:

Не могу удержаться, подброшу сухих дров. Мне думается, что добавка эстеров увеличивает изно

не увеличивает, уменьшает - доказано научно. А то что ты видишь просто тяжелее условия, больше моточасов и звезды так совпали