Перейти к публикации

Low Speed Pre Ignition (LSPI) - преждевременное воспламенение смеси в цилиндре.


Рекомендованные сообщения

Другие ответы в этой теме
Цитата
Причем здесь калорийность вообще, 98 бензин как раз наоборот более энергоемок, и не в калорийности его дело, а в том, что благодаря ему эбу может использовать наиболее оптимальные топливные карты и зажигание, увеличивая тем самым рабочее кпд мотора. Здесь важно не тепло, а работа (расширение газов).

 

похоже что-то с чем-то спутанно

 

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=23&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiEx9G2nt7MAhULG5oKHdraC_o4FBAWCDAwAg&url=http%3A%2F%2Fstaet.ru%2Ffiles%2Ffiles%2Fbiblioteka%2Felektr_uchebniki%2FMSH%2FOP_15_02.docx&usg=AFQjCNFIPu7ZT0YHZl6J0tsr99hI5S9tIA&bvm=bv.122129774,d.d2s

Ссылка на сообщение

Ничего не спутано!

Есть теплота сгорания а есть термическая эффективность мотора, которая зависит еще от многих факторов, таких как алгоритм впрыска, регулирования фаз впуска и выпуска, скорости и качества распространения пламени.

Чем больше стойкость, те сильнее сжать можно, а отсюда, больше твс подать можно, больше давление при сгорании, больше мощности и т.д.

Если говорить о энергоемкости, то при большей сж, при одинаковом объеме цилиндра, можно добиться большей мощности или меньшего расхода топлива при той же мощности. Как-то так.

Энергоемкость, если мы под ней понимаем КПД (та же характеристика BSFC это характеризует), то он зависит не только от теплоты сгорания, которая является лишь одним из его аспектов.

Изменено пользователем skylander521
Ссылка на сообщение
Цитата
Ничего не спутано!

 

Есть теплота сгорания а есть термическая эффективность мотора, которая зависит еще от многих факторов, таких как алгоритм впрыска, регулирования фаз впуска и выпуска, скорости и качества распространения пламени.

 

так разговор то вы завели о энергоэффективности топлива и конкретно 98го бензина, а не устройстве двигателя, например эффективность двигателя с внутренним смесеобразованием выше чем с внешним при одинаковой энергоемкости топлива, а вот kоличество теплоты, выделяемое при сгорании топлива, зависит от химического состава,

 тут уж определятся надо - "или шашечки или ехать"

Ссылка на сообщение

тут уж определятся надо

Вам надо, вы и делайте. Я не понимаю в чем сыр-бор!

Вы про теплоту сгорания. я вам про эффективность.

Считаю данную дискуссию беспредметной.

 

Да вы на меня не обижайтесь только, просто давайте не будем далеко уходить от данной темы, а эти вопросы можно порассуждать в соответствующей ветке. Простите, я сам поднял эту тему, но меня несколько возмутили доводы относительно дизеля и бензина того автора, поэтому я привел некоторые данные и свои собственные исследования.

Изменено пользователем skylander521
Ссылка на сообщение

Не могу удержаться от лирических отступлений.

ВОт я тут вчера похвалил автора ролика за профессионализм, а сегодня посмотрел про дизель.

 

Автор утверждает, что прараметр BSFC (Brake Specific Fuel Consumption, удельный расход) для бензиновых моторов цикла Отто кардинально отличается тем, что разница между наиболее эффективной точкой BSFC и наименее (внизу и на низких нагрузках и высоких оборотах) чуть ли не в 4-5 раз, а у дизеля только в 2 раза.

Ну это откровенная ложь, это знаете такой излюбленный журналистский стиль современных блогеров среди 90% правды очень грамотно прятать 10% той самой правды, которая на самом деле может даже и ценней чем остальные 90%.

Вот график нашего экобуста

https://drive.google.com/file/d/0B_QNAbeCrH85MGllMUxTQW1zdUk/view?usp=drivesdk

взято отсюда attachicon.gif2015-01-1266-1.pdf

 

Но я не мог на этом остановится и решил сам все проверить на примере своего мотора.

Записал Логи программой Dashcommand

Параметры MAF, умножив на коэффициент 1.23 можно получить приблизительную мощность.

И параметр расхода топлива в л/ч

 

Как известно BSFC https://en.wikipedia.org/wiki/Brake_specific_fuel_consumption

 

Вот мои логи:

мгновенный расход в матрице абсолютной нагрузки и оборотов

attachicon.gifFuel Flow.jpg

И массовый расход воздуха

attachicon.gifMAF.jpg

 

 

1 точка - высокая нагрузка при наиболее низких оборотах

1600RPM, 135ABS - 17.7 л/ч*0.720 (плотность бензина)=12.744 кг/ч*1000=12744 г/ч

MAF 52.2*1.23=64.206 л/с*0,735499=47.2234 квт

BSFC= 12744/47.2234=269 (g/kwh)

 

2 точка - 

3200rpm, 80 ABS - 20.6*720=14832 g/h

maf 58.2*1.23=71.586*0,735499=52.6514 квт

BSFC=281  (g/kwh)

 

Ну и где в 5 раз?

Экобуст - хороший мотор!

 

Берем еще самую мощную точку:

maf 191.5*1.23=235 л/с=173.2 квт

81.4*720=58608 г/ч

BSFC=338 (не оптимально конечно, но не в 2 раза)

так, что мухлюет автор ролика.

Ну что, братцы-кролики, а пулемет-то я вам не дам!)))

Вот сегодня наконец допилил таблицу - матрицу эффективности удельного расхода BSFC для моего экобуста. В предполагаемую зону LSPI мой мотор не попадал.

Расчеты конечно нельзя считать 100% идеальными, брались показатели датчика MAF (массовый расход воздуха), CALC.FUEL_Flow (расчетный мгновенный расход топлива), ну и обороты RPM и LOAD_ABS (нагрузка).

На матрице отображены последние значения, т.е. есть еще минимальные, средние и максимальные при данных режимах, и количественная матрица частоты заполнения ячеек.

BSFC_204PT.xls

 

Если посмотреть на матрицу количественного заполнения

post-16194-0-56966500-1463430070_thumb.jpg

то мы увидим, что мотор достаточно продолжительную долю времени работал на холостых 700-800RPM при нагрузке 35-45% (максимальная нагрузка считается 200%, поскольку мотор форсирован) - в режиме кондиционера

и без кондиционера при нагрузке 25%

 

 

Самое клевое, что все это можно построить практически для любого автомобиля с помощью простого ELM327 с ПО Dashcommand и ScanXL (саму матрицу делал непосредственно в этой программе, предварительно отработав в Excelе формулу расчета столбца BSFC).

В среднем эффективность варьируется в пределах от 250-300 g/Kwh. 

 

PS

Думаю таким способом можно вполне изучать эффективность топливных присадок, которые обещают прибавку мощности и при этом снижение расхода топлива.

Изменено пользователем ModeratorSigma
Ссылка на сообщение
Цитата
Вам надо, вы и делайте. Я не понимаю в чем сыр-бор!

 

сыр-бор в вашем утверждении -

"И еще я не согласен с формулировкой, что раз дизельное топливо более калорийно, а бензин видишь ли менее, а особенно 98, потому, что у него там ароматика и мтбэ. Автор бред пишет,"

 

и кто пишет бред большой вопрос

 

Lower Heating Value (MJ/kg) - это и есть те самые "калории"

 

http://www.greencarcongress.com/2009/05/mahle-bp-blends-20090501.html

 

 

Цитата
Считаю данную дискуссию беспредметной.

 

 да и обсуждать-то известное бессмысленно

Ссылка на сообщение

@power1, ну хорошо, я с вами полностью согласен и признаю, что написал бред. Все правильно, молодец!

Вопросов нет.

Изменено пользователем skylander521
Ссылка на сообщение

но меня несколько возмутили доводы относительно дизеля и бензина того автора,

Этот товарищ никогда не держал в руках ничего тяжелее клавы,на других форумах его просто.....просят удалиться.Особенно веселят его ролики с рассуждениями о проблемах в ДВС,которые он никогда в жизни в глаза не видел разобраными.Это я об авторе видеоролика.

Изменено пользователем swen
Ссылка на сообщение

Ну что, братцы-кролики, а пулемет-то я вам не дам!)))

Вот сегодня наконец допилил таблицу - матрицу эффективности удельного расхода BSFC для моего экобуста. В предполагаемую зону LSPI мой мотор не попадал.

Расчеты конечно нельзя считать 100% идеальными, брались показатели датчика MAF (массовый расход воздуха), CALC.FUEL_Flow (расчетный мгновенный расход топлива), ну и обороты RPM и LOAD_ABS (нагрузка).

На матрице отображены последние значения, т.е. есть еще минимальные, средние и максимальные при данных режимах, и количественная матрица частоты заполнения ячеек.

attachicon.gifBSFC_204PT.xls

 

Если посмотреть на матрицу количественного заполнения

attachicon.gifNUM.jpg

то мы увидим, что мотор достаточно продолжительную долю времени работал на холостых 700-800RPM при нагрузке 35-45% (максимальная нагрузка считается 200%, поскольку мотор форсирован) - в режиме кондиционера

и без кондиционера при нагрузке 25%

 

 

Самое клевое, что все это можно построить практически для любого автомобиля с помощью простого ELM327 с ПО Dashcommand и ScanXL (саму матрицу делал непосредственно в этой программе, предварительно отработав в Excelе формулу расчета столбца BSFC).

В среднем эффективность варьируется в пределах от 250-300 g/Kwh. 

 

PS

Думаю таким способом можно вполне изучать эффективность топливных присадок, которые обещают прибавку мощности и при этом снижение расхода топлива.

Если считать средний удельный расход - 260 g/kwh

тогда приблизительный КПД будет равен 

260g/kwh=13846153.84 дж/кг=13.84 МДЖ/КГ  (http://www.translatorscafe.com/cafe/RU/units-converter/fuel-efficiency-mass/c/)

а если удельная теплота сгорания бензина = 41.87 МДЖ/КГ

тогда КПД = (13.84/41.87)*100=33%

 

КПД Экобуста равен приблизительно 33%.

А передаваемая работа на колеса и того меньше.

Вот такой вот паровоз!

 

Если учесть, что у дизеля может быть BSFC = 200, то тогда у него может конечно быть КПД = 43% теоретически.

post-16194-0-19875500-1464098456_thumb.jpg

 

Да никто не спорит, что дизель экономичней на эти 10%, но это капля в море! :(((

 

Лучше электро конечно - у него КПД 80-95%

Изменено пользователем skylander521
Ссылка на сообщение

Вы не поняли посыл автора.

Дело в том, что у дизельмотора за счет более высокой степени сжатия СС и возможности работать на сверхобедненной смеси при снижении нагрузки удельный эффективный расход топлива увеличивается менее стремительно, чем у оттомоторов с внешним смесеобразованием. Вот тут и может возникнуть эта разница в уд. расходе топлива в 4-5 раз.

Но многие современные оттомоторы имеют внутреннее смесеобразование и способны тоже работать на обедненных смесях (с коэф-м избытка воздуха где-то до 5), т.е. по экономичности на малых нагрузках приближаются к дизелям, кот. выигрывают за счет более высокой СС.

Но есть одно но. Говорят, что современные прямовпрысковые  Оттомоторы уже не работают на обедненных смесях, т.к. это повышает выделения сажи, которая в данный момент объявлена главным экологическим врагом. А значит, их топливная экономичность намеренно ухудшена в угоду экологии.  

Извиняюсь за офтоп

 

post-13540-0-33260100-1463384047_thumb.p

 

На мой взгляд поршень заклинил из-за чего и вырвало кусок. Т.е. здесь не результат действия ЛСПИ

ИМХО

если бы заклинил, то тогда и задир на стенке цилиндра более характерный был! Стенку цилиндра тогда вообще бы разнесло в хлам.

Я думаю, что сначала откололся, а потом заклинил. А потом вы представьте. это до какой степени его должно перекосить. чтобы он вот так заклинил. А раз сначала откололся, значит это детонация или мегадетонация.

Нет, ваша версия не правдоподобна!

Изменено пользователем skylander521
Ссылка на сообщение

Кусок вырван не из-за удара, а из-за усталостного напряжения в самом слабом месте поршня, в результате многочисленных событий противонагрузки давления расширяющихся газов.

Ссылка на сообщение

С чего вы решили, что имели место "многочисленные события"?

Отчего отломился кусок можно только гадать, в первоисточнике откуда это фото лишь сказано, что это повреждение вызвано LSPI, и для этого достаточно нескольких циклов - весьма спорное утверждение на мой дилетантский взгляд.

И опять же повторю: опасность LSPI, как и всякого калильного зажигания, к которому оно относится, заключается не в резком росте давления цикла (газовым нагрузкам), а в резком росте температуры во 2-м и 3-м тактах.

Соответственно перегретый поршень утрачивает прочность, учитывая, что прочность современных пиписочных поршней и так на пределе, поэтому малейшая "перегрузка" вызывает их поломку.

Нет!

Ссылка на сообщение

Собственно, вот первоисточник картинки: https://www.oronite.com/products/lspi.asp (вкладка CAUSES OF LSPI)

Ссылка на сообщение
sergun сказал

 

Собственно, вот первоисточник картинки: https://www.oronite....oducts/lspi.asp (вкладка CAUSES OF LSPI)

 

 

вы поаккуратней со ссылками на шеврон, мне вот сказали что это вообще "рекламные буклеты" и доверия не вызывают :DD  (звыняюс, завтра тяпница)

Ссылка на сообщение

Если не секрет: где в первоисточнике от Инфиниум  или Оронайт вы увидели фото стенки цилиндра, кот. задрал изображенный на фото поршень?

Нигде!

И это ничего в сути не меняет.

И тут дело даже не в том видел ли я или нет, как в парадоксе про мертвого кота.

Просто мы не знаем как на самом деле, вот и все.

Изменено пользователем skylander521
Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...