Отложения в двигателе, моющие свойства моторных масел и промывок - любительские эксперименты torcon

[torcon 80 476]

Отложения в двигателе, моющие свойства моторных масел и промывок - любительские эксперименты torcon'a

 

2006 год 4ое Февраля - мои слова на одном форуме.

Цитата

Я теперь в машину лью японское масло Eneos 5W50, 4литра - 860р, очень хорошо масло себя повело в морозы когда у нас под -40 было. Движок шепчет... Короче японцы как всегда впереди планеты всей Теперь хочу в АКПП их ATF DIII залить, до этого лил мобил, автомат промерзал и не давал ехать зимой, потом залил Teboil он лучше себя ведет намного :best:, но все равно промерзает приходится прогревать.

лил Eneos 5W50 Supergasoline с периодом 10-12 тыс км, потом оно оказалось не японское вовсе - летал в розовых облаках, потом вскрыл двигатель

и с этого момента начал копать в маслах.. Но это возможно не от ENEOS, был еще Teboil Gold до этого и была неизвестность от японца. Сменил марку масла и интервалы смены на 5 тыс км.

Эксперимент 1й
Valvoline VR1 Racing 5W50 (Нидерланды) = 2 тыс км (использовал как промывку)
Valvoline VR1 Racing 5W50 (Нидерланды) = 5 тыс км
Valvoline Maxlife Synthetic 5W30 (США) = 5тыс км
Valvoline Maxlife Synthetic 5W40 (Нидерланды) = 5тыс км
Valvoline Maxlife Synthetic 5W40 (Нидерланды) = 5тыс км
Valvoline Maxlife Synthetic 5W40 (Нидерланды) = 5тыс км
------------------------------------------------------------
результат после применения - масло перестало угорать, перестал бежать коренной сальник, на 4й-5й смене примерно перестал появляться сизый дым. Вскрытие двигателя показало что Valvoline немного отмыл ОТЧЕТ

Эксперимент 2й
Neste City Pro 5W40 = 5 тыс
Neste City Pro 5W40 = 5 тыс
Neste City Pro 5W40 = 5 тыс
Neste City Pro 5W40 = 5 тыс
Neste City Pro 5W40 = 5 тыс
-------------------------------------------------------------------
Сальник начал потеть и капать, угар опять увеличился одной канистрой не обходился приходилось покупать доливку. Вскрытие показало что отмыло это масло похуже чем Valvoline - ОТЧЕТ. Потом еще и подорожало значительно. Еле дотянул на нем ради чистоты экперимента и ушел.

Эксперимент 3й
потом стал применять промывку Liqui Moly Proline и раз применяю промывку уменьшил еще интервал до около 2000 км.
Chevron Supreme 5W30 + Liqui Moly Proline - 1500км
Chevron Supreme 5W30 + Liqui Moly Proline - 2000км
Petro-Canada Supreme 5W30 SM + Liqui Moly Proline - 3000км
Petro-Canada Supreme 5W30 SM + Liqui Moly Proline - 2000км
Petro-Canada Supreme 5W30 SM + Liqui Moly Proline - 2000км
----------------------------------------------------------------------------------
Угар на PC не сказал бы что отсутсвует - средний, ездил мало тыс км, поэтому сказать больше нечего. Перестал потеть коренной сальник, то есть машину подняли вообще сухо. (остальные сальники у меня все поменяны, а этот самый дорогой в смене поэтому пока ручьем не побежал пусть будет такой.) Машина не дымила. Машина перестала стучать как это было на xW40 на холодную. Машина по моему все больше оживала и прибавляла в резвости.
Фото результатов промывки

Эксперимент 4й
Отчет о промывке 15 минутной промывкой Motul Engine Clean
Toyota 5W30 SM + Motul Engine Clean = 3000км
Petro-Canada Supreme 5W30 SM + Motul Engine Clean = 3000км
Petro-Canada Duron Synthetic 0W30 + Motul Engine Clean = 3000км
Mobil1 0W40 Life + Motul Engine clean = 3000км
Petro-Canada Supreme 5W30 SM + Motul Engine Clean = 1000км

ОТЧЕТ

 

[torcon 80 476]

Эксперимент 5й

 

Отчет о том что моторные масла моют слабенько, а иногда вообще не моют.

 

Сегодня спустя 45 тыс км и 2 года после последнего вскрытия, я опять вскрыл клапанную крышку.

 

За этот период времени я применял разные моторные масла (высокощелочные за исключением Тотек) с периодом эксплуатации 5000-6000км

 

Применялись вот такие масла:

Сменил масло на 257000 Petro-canada Duron Synthetic 0W30

Сменил масло на 262000 PC Duron Synthetic 0W30

Сменил масло на 265870 PC Duron Synthetic 0W30 + purflux

Сменил масло на 270640 Ravenol VSi 5W40 + filtron

Сменил масло на 276525 Lukoil Luxe 5W40 + nitto

Сменил масло на 282500 Ngn Nord 5W30 API SM + part mall

Сменил масло на 288500 Тотек Астра Робот HR 5W-40 + Nitto

Сменил масло на 294600 Ravenol SSO 0W-30 + Fuji

Сменил масло на 298000 Лукойл Авангард Ультра 5W-40 + Kolbenshmit

 

Итак что изменилось

фото ДО и ПОСЛЕ

 

Тут как видим заново образовался шлам на свечных колодцах. На правом коромысле так же видно ухудшение.

 

Свечные колодцы в другом ракурсе. Так же тут можно увидеть заднюю стенку ванны там тоже изменения в худшую сторону.

 

Другой ракурс

 

Еще ракурс

 

Клапанная крышка с обратной стороны тоже потемнела по сравнению с прошлым вскрытием, жаль не придал значения и не сфотал ее. Шлам этот на колодцах маслянистый легко вытирается тряпкой, это не лак.

 

Вывод: 6000км на высокощелочных маслах в моем двигателе - это интервал который не отмывает двигатель, такой нейтральный интервал - успел даже нового налета шлама оставить.

 

Многие масла отдавались на лабораторный анализ - анализы можно посмотреть здесь:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/3862-testi-torcona-na-toyota-curren-94-goda-3s-fe/page__view__findpost__p__121421

 

Как видно ни на одном масле не допускался момент когда щелочное было ниже чем кислотное - TBN

 

Напрашивается еще один вывод, возможно среди этих масел было масло "слабое звено" которое успело отложится и потом новые масла просто не отмыли последствия.

 

Но в целом я утвердился в своей теории, что не нужно допускать момента когда щелочное ниже кислотного. Да износа нет! Да все выглядит прекрасно в анализе! Но в двигателе в это время может происходить все что угодно. Отложения не полезны двигателю и копятся комом.

 

Сразу хочу обратить внимание. У меня мотор особенный. Он слуджевый - склонный к отложениям если затянуть интервал. Он наклонен на салон и камера распредвалов смазывается не обильно - такова особенность двигателя. Не факт что в вашем двигателе будет как у меня. Есть моторы хонды ниссаны на которых хоть до TAN=6 езди - они будут чистые. Ну и конечно это зависит от масла. Клапан EGR у меня стоит свежий. Двигатель при газе в пол не коптит из трубы, по утрам завожусь с чистым выхлопом. Сальники клапанов старые и требуют смены. Двигатель всегда хорошо крутится по оборотам. Проблем с динамикой не имею.

 

Вот такая у меня шайтан адцкий печка...

 

Вскрывал для герметизации герметиком свечных колодцев - ожидаю в следующем анализе много кремния - посмотрим.

[torcon 80 476]

Эксперимент 6й

 

"Моет ли высокощелочной Mobil1 0W-40 с TBN 13.45?"

 

6000км на Chempioil Extra GTX 5W-30

5000км на Ravenol HPS 5W-30

5000км на Toyota Genuine Oil 5W-40

10 000км на Mobil1 0W-40

Итого 26 000км.

 

На чистенькие 1 и 2 свечные колодцы внимания не обращаейте - я их протирал когда садил в прошлый раз на герметик.

 

Фото ДО и ПОСЛЕ.

 

вот здесь на чистые свечные колодцы внимания не обращаем - они были в прошлый раз протерты мной.

 

 

 

клапанная крышка давайте вспомним какая она была в первых постах этой темы

 

и какая теперь - становится все грязнее и грязнее...

[torcon 80 476]

Эксперимент 7й. - Отчет о применении присадки Тотек АР-1. 

 

Интервал на масле Ssang Yong 5W-30 6200км или 301мч.

Тотек АР-1 был залит не сразу, он отработал в этом масле 5000км и 250мч.

 

Перед тем как залить эту присадку - я смешал ее с планируемым маслом и отправил в лабораторию на анализ. 

Лабораторный анализ SsangYong 5W-30 свежее + Тотек АР-1

 

Как применял: 

Разбавлял предварительно в масле 20мл на 1литр масла и уже потом смесь заливал в горловину. 

 

если вы заливаете просто Тотек АР-1 в горловину то получается не очень хорошая вещь - он оседает на дне картера. Есть мнение что чистая смесь агрессивна и может повлиять на краску картера - поэтому лучше в смеси. 

 

О моющих свойствах:

Как вы помните была надежда что присадка хорошо моет двигатель от отложений. Почему и решил ее залить. 

 

На сайте производителя написано:

Принцип работы заключается в том, что  антифрикционный  композит, распределившийся по всему объёму моторного масла, которое выступает как транспортная система и не меняет своих физико-химических характеристик, омывает все металлические детали внутри двигателя, высаживает молекулы композита на их поверхность, где они начинают конкурировать с грязевыми отложениями за поверхность размещения. Композит проникает под грязевые отложения, занимает их место на поверхности трущихся деталей и элементах двигателя, отделяя, таким образом, накопившиеся грязевые отложения от поверхности деталей механизма двигателя, масло смывает их и растворяет в своих потоках. 

 

 

Вскрыл вчера клапанную крышку, так же есть фото вскрытия ДО этого масла и присадки. 

 

ДО и ПОСЛЕ

 

Вывод: Тотек АР-1 к сожалению не ничего моет. Есть небольшие изменения, которые бывают и просто от масел. С такой динамикой можно мыть 300 тыс км... 

 

Звук работы двигателя: Когда заливаешь действительно двигатель первое время становится тише. Я делал лабораторный анализ этой смеси - там наглядно видно что он снижает вязкость на 1 единичку. Возможно поэтому. Через пару недель я не ощущаю никакой тишины от него. Все возвращается обратно. Все очень невнятно и субъективно, возможно даже и не становилось тише, а возможно стало да я не прочувствовал.

 

Приемистость: Я залил масло Ssang Yong 5W-30 - это масло ACEA C3. Когда в него добавил АР-1 - все так же и осталось. Не заметил никакого прилива. Что то из себя выдавливал пытался ощутить. Не могу ничего сказать. 

 

Угар: Двигатель у меня жрет масло обильно 1300мл на 6000км, была надежда что АР-1 повлияет как то на сальники клапанов. В итоге когда я его влил, масло стало угарать еще больше, он сам легколетучий и масло становится такое же. По анализу видно что при добавлении АР-1 вспышка падает = 216 (у свежих масел ACEA C3 обычно 238C). Хотя NOACK не так сильно вырос - всего 11.2. В итоге я долил 2.5 литра масла - жесть. Я бы подумал что двигатель стал еще больше жрать или масло такое. Но как только прогревался хорошо картер и АР-1 испарялся - уровень замедлялся в падении - масло угарало медленнее. В итоге в первой половине интервала я долил много масла, а когда АР-1 закончился, во второй половине интервала доливал от силы 500мл. 

 

Но угар дело такое, у кого двигатель не жрет масло, у того с АР-1 и расхода возможно не будет так же. Поэтому не берите на свой счет... 

 

Лабораторный анализ отработки: http://www.oil-club.ru/forum/topic/22627-ssang-yong-5w-30-otrabotka-prisadka-totek-ar-1-na-toyota-curren-posle-6250km/

 

Вывод: Не моет. 

[torcon 80 476]

Серия экспериментов закончена - к внятному положительному результату не пришел.

 

1) короткие смены не отмыли двигатель. 

2) Промывки 5-10 минутки - не отмыли двигатель - хотя медленные подвижки были.

3) Масла с высоким щелочным числом - не отмыли двигатель.

4) Присадки агрессивные - не отмыли двигатель. 

 

Я бы сказал, в данном конкретном случае с этим двигателем,  рулит профилактика - частые смены масла, своевременная замена сальников клапанов. Чем потом мучится его отмывать годами и сотнями тысяч км - это пожалуй относится к любому постепенно стареющему двигателю рано или поздно. 

 

Машина продана - спасибо всем за внимание!

[CrazyMax 78]

эх... жалко что с экспериментами завязали... 

 

тут вариант отмыть за раз (3-4часа) "как у кота" вне зависимости от состояния... )))

 

как живой пример (за час работы мотора на ХХ) = https://www.drive2.ru/c/483230688556875821/

Изменено 17 ноября 2017 пользователем CrazyMax

[NAK 1 552]

эх... жалко что с экспериментами завязали...

 

тут вариант отмыть за раз (3-4часа) "как у кота" вне зависимости от состояния... )))

 

как живой пример (за час работы мотора на ХХ) = https://www.drive2.ru/c/483230688556875821/

Ну у @torcon, сейчас с авто полный порядок!

А мы начали с малого, с раскоксовки сверху, есть результаты.

Спасибо тебе за зелье! :)

 

Упд

Здесь эндоскопия перед применением колдовского зелья

http://www.oil-club.ru/forum/topic/30887-peugeot-308-united-eco-ulv-0w-16-api-sn/

Откатаю 2 бака сделаю повторную эндоскопию ;)

Изменено 17 ноября 2017 пользователем NAK

[ss333 1 196]

В 06.05.2019 в 20:28, torcon сказал:

У меня когда 3s-fe был, который жрал 1.5 литра, я тоже думал "залью высокощелочное дизельное масло" с высоким содержанием фосфора и цинка. "Помою отложения". Ага помыл!

До

 

после



 

до

 

После



 

и это на коротких интервалах смены 5-6 тыс км... С щелочным 11 и фосфором-цинком 1300-1400ppm.

Подскажите как так вышло, что двиг загадился на высокощелочном масле, а не отмылся, разрыв шаблона

Спойлер

Хотел использовать пару смен ТН УО 5в30 для лайт промывки f14d3, что скажите?

Постоянные перекаты на dexos2, "чистый" угар не измерялся

 

Изменено 13 мая 2019 пользователем ss333

[ss333 1 196]

В 11.09.2013 в 15:36, torcon сказал:

Вывод: 6000км на высокощелочных маслах в моем двигателе - это интервал который не отмывает двигатель, такой нейтральный интервал - успел даже нового налета шлама оставить.

Фото выше последствия  5го эксперимента? Тут снова перекат? 

Спойлер

Что то я заблудился в трех соснах

 

[CrazyMax 78]

ss333 , твой мотор за раз отмывает до состояния нового димексидом, а потом катай хоть какое масло = сразу будет видно гадит оно или нет...

если будешь менять раз в 200моточасов, то и самое "слабое" масло угорать не будет...

 

PS.  хммм... то оказывается мотор Торкона...)))

Изменено 14 мая 2019 пользователем CrazyMax

[ModeratorSigma 7 703]

CrazyMax это старый мотор torcon 

В 14.5.2016 в 04:28, torcon сказал:

Машина продана - спасибо всем за внимание!

 

[Alickaps 774]

ModeratorSigma а в новой все чисто?). 

 

[ModeratorSigma 7 703]

Alickaps спросите напрямую у Торкона это же его авто

[Alickaps 774]

ModeratorSigma 

Спойлер

Спрошу при случае, увидел случайно твою фразу вот и спросил)) 

 

[torcon 80 476]

В прадике чисто ага.

 

Как так получилось, что на Mobil1 0W-40 стало грязнее, не могу сказать. Дело в том что помимо него были масла Chempioil, Ravenol, Toyota - может какое то из них все таки, а не мобил виноват. По крайней мере есть шанс...