В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[Paulson 8 402]

  25.03.2016 в 11:48, Krot сказал:

Знаете как говорят: "не было бы счастья да несчастье помогло"

Вы только посмотрите на этот анализ. Это же просто чудо!!! Вот Вам 20ка в действии!!!

Там "не так всё просто"

- Toyota tundra 5.7L , 386 л.с. бензин+ГБО, акпп...

- Обьем заливаемого масла - 8 литров

Кстати, там и производителем прописаны 0-20 и 5-20 - и без вариантов, как понимаю

Так что - пример считаю не совсем удачным...

Изменено 25 марта 2016 пользователем Paulson

[Good54 452]

  25.03.2016 в 12:12, UrAnMoR сказал:

Забавно, что автор статьи, приведенной вами ссылки, заявляя, что "...в премиум классе мы можем наблюдать, как двигатели просто не «доживают» до первой сотни тысяч км...", не привёл ни ссылки на пруф из-за границы, ни статистики, ни марки масла, которое "угробила" какое то бедное премиум авто.

Статьи рассчитаны на не специалистов в тематике. Но думаю даже любому не специалисту будет не трудно найти информацию по задирам у Порше или заменам ДВС у БМВ на 60 тыс. км. ну и Фольксваген с их системами работы на обедненной смеси в тот же ряд. Не думал, что для Вас вызовет этот вопрос столько неясностей.

[Edge79 2 073]

Сейчас меня предадут анафеме и распнут на главной странице форума за такие слова,но ведь реально эти анализы имеют чисто приблизительное отношение к реальности.Я еще могу понять когда два совершенно одинаковых мотора обкатывают в совершенно одинаковых условиях с одинаковыми нагрузками,но на разных маслах,а потом их разбирают и по результатам делают анализ.Это одно

И другое когда тупо делают вывод из случайного мотора.Я могу залить М-8 и ездить 90 км\ч по асфальту 500  км и сделать анализ,а могу залить суперпуперксенум и погарцевать и побуксовать на этой же машине по полям после дождя.И я уверен что на М-8 анализ покажет меньше износа,но это совершенно не значит что ксенум(кастрол,шелл...кому что нравится) хуже чем это масло.

Так и с этими маловязкими маслами.Прошу сильно помидорами не кидать)

Изменено 25 марта 2016 пользователем Edge79

[Good54 452]

  25.03.2016 в 14:49, Немаслофан сказал:

У Порше и БМВ были проблемы с облезанием покрытия зеркала цилиндров, а в последнее время участились случаи прихватов.

Вряд ли это влияние масла, скорее технологические или конструктивные факторы

Там про приведенную статью было сказано, что без пруфов. Но в самой статье целиком фраза звучит так.

 

Примерно такой же процесс наблюдался и в Европе и в Северной Америке. С одной стороны снижение вязкости действительно помогает бороться за топливную экономичность относительно безопасными для техники мерами. С другой стороны эти тенденции привели ко множеству компромиссных технических решений и порой сокращению «жизни» двигателя. Даже в премиум классе мы можем наблюдать, как двигатели просто не «доживают» до первой сотни тысяч км.

http://good54.ru/articles/279087

 

Не вижу каких то  противоречий. 

[UrAnMoR 1 920]

  25.03.2016 в 14:32, Good54 сказал:

Статьи рассчитаны на не специалистов в тематике. Но думаю даже любому не специалисту будет не трудно найти информацию по задирам у Порше или заменам ДВС у БМВ на 60 тыс. км. ну и Фольксваген с их системами работы на обедненной смеси в тот же ряд. Не думал, что для Вас вызовет этот вопрос столько неясностей.

Так и этим ответом вы ни какой ясности не внесли в обсуждаемую тему, потому что не озвучили вязкости тех масел, замена которых привела к появлению задиров на Порше  или полному выходу из строя ДВС на БМВ.

Если бы это имело место на самом деле, то наверняка существовали бы вполне внятные указания владельцам элитных авто вернуться на "безопасные" масла и не использовать "опасные".

И уж совсем непонятно, каким боком в ряд якобы масляных проблем Порше и БМВ вписывается Фольксваген со своими проблемами работы на обеднённой топливо-воздушной смеси.

[UrAnMoR 1 920]

  25.03.2016 в 16:40, Good54 сказал:

Перечитайте статью еще раз. Возможно прояснится что нибудь..  

Поскольку вам самому нечем ответить за ранее озвученное заявление относительно пагубного влияния масел какой то на элитные авто, то мне не имеет ни какого смысла перечитывать теперь уже в третий раз ни чем не подтверждение ваши заявления на эту тему.

Буду искать достоверную информацию у других членов клуба.

 

А пока спрошу знатоков: с масла какой вязкости Skoda Auto требует перевести свои авто на 0W-30  прикреплённым ниже циркуляром?

Изменено 25 марта 2016 пользователем UrAnMoR

[Good54 452]

  25.03.2016 в 16:53, UrAnMoR сказал:

Поскольку вам самому нечем ответить за ранее озвученное заявление относительно пагубного влияния каких то масел на элитные авто, то мне не имеет ни какого смысла перечитывать теперь уже в третий раз ни чем не подтверждение ваши заявления на эту тему.

Буду искать достоверную информацию у других членов клуба.

Да на том и сойдемся. Мне не чем вам ответить и вообще не разбираюсь в теме. Надеюсь Вам погрели душу мои слова)))

[Paulson 8 402]

  25.03.2016 в 16:53, UrAnMoR сказал:

с масла какой вязкости Skoda Auto требует перевести свои авто на 0W-30  прикреплённым ниже циркуляром?

 

Насколько могу понять - там не в вязкости дело - а в возврате к более старому допуску VW

[strim 19]

Добавлю свой опыт форд транзит 2007 года(все время ходил с перегрузами допустимая 1200,всегда ходил за 2200 и 3 раза весовую пробивал за 6 тонн,зимой порой не глушили по 24 часа)368 тыс км все время лили официалы 5-30,дизель с егр, мотор 2.4литра.Продали с мотором ничего не делали,уехал сам.За хундай акцент, пробег 197 тыс, все время льют 5-30,используеться в такси(брат).О каких там 100 тыс пробега и мотор лежит?

Изменено 25 марта 2016 пользователем strim

[roxi 482]

  25.03.2016 в 07:29, Немаслофан сказал:

 И этот вывод я подкрепил не болтовнёй и не аргументами типа "а вот Кастрол считает, следовательно это на 100% так", а конкретными научными данными и наглядными расчетами

 

А где ваши научные данные? Мы всё ждем когда вы их опубликуете. Если "научными данными" вы называете вырезки из литературы 40 летней давности, то я вот вам приведу такие же "научные данные" из литературы тех же лет, которые свидетельствуют о том, что при холодном пуске и работе в непрогретом состоянии, до номинальной расчетной  температуры - повышеный износ.

[roxi 482]

  25.03.2016 в 11:32, Немаслофан сказал:

Вроде Шабанов образованный человек, но порой такие глупости пишет :

"Для полноты картины пройдем по всем температурам — от зимнего холодного пуска до вполне рабочих режимов, как у полностью прогретого мотора. Наивысшие значения высокотемпературной вязкости HTHS при первой пробе — у масла Motul 8100 X‑сlean FE, как и было обещано производителем: 3,2 мПа·с против 2,7 мПа·с у Mobil. Разбег — почти под 20%! Значит, это масло снизит на 20% нагрузку на подшипник — либо позволит увеличить давление на подшипник на те же 20% без ухудшения условий его работы."

Вот тут согласен. Эта фраза тоже сразу в глаза бросилась. Нашел ещё второй ляп. Покажите мне хоть одну сороковку с НТРS c 2,9. Или может я что пропустил, отстал от жизни? 

Изменено 25 марта 2016 пользователем roxi

[roxi 482]

@antrox, за ссылку на статью "зарублем" спасибо. Занятная статейка. Ловкость слов, графиков и рисунков и никакого мошенства.

К примеру, рассмотрим график "масса низкотемпературных отложений". Неискушенный автолюбитель посмотрит на него и в ужасе побежит сливать Castrol из своего двигателя. Так как по графику там пипец, отложений больше всех. Но если посмотреть на цифры. У Кастрола больше всего- 170 мг, меньше всего у Мобила - 120  мг. Разница 50 мг. В граммах это будет 0,05 грамм!

Теперь смотрим как они это определяли. Слайд 2. Склонность к образованию низкотемпературных отложений определяется по изменению массы контрольных весовых элементов — деталей двигателя, устанавливаемых в масляном поддоне - приемный грибок масляного фильтра.

То есть, они просто взвешивали приемные грибки, видимо на каких то супер-пупер точных нано-весах, с отсутствием какой-либо погрешности. Приемный грибок, к тому же в масле, от которого его нужно протирать перед взвешиванием. Протёр получше, протер похуже.  0.05 гр!   Спецы однако, сотки улавливают.

Из выводов можно догадаться, кто был спонсором этой статьи. Вот такое оболванивание населения в пользу "нужных" брендов и ведь не придерёшься.

Если что, фанатом Castrola не являюсь, даже наоборот, никогда не заливал и не буду. Выбираю недорогих корейцев и американцев.

Изменено 25 марта 2016 пользователем roxi

[Krot 529]

  25.03.2016 в 14:32, Paulson сказал:

Там "не так всё просто"

- Toyota tundra 5.7L , 386 л.с. бензин+ГБО, акпп...

- Обьем заливаемого масла - 8 литров

Кстати, там и производителем прописаны 0-20 и 5-20 - и без вариантов, как понимаю

Так что - пример считаю не совсем удачным...

 

Почему не удачный??? Многие люди, а это в основном из стран СНГ считают что маловязкие масла делают только для экологии в ущерб жизни двигателей. Вот я и показал наглядный пример что они ещё и хорошо защищают. Правда их нужно лить только туда где они рекомендованы, а не куда попало.

Да, у этой Тойоты 8 литров масла, но и цилиндров тоже 8 (правда коленвал 4х коленный). Да и объём если поделить на два, то это получается два больших 4х цилиндровых движка, по 4 литра масла на каждый. К примеру у меня машины с рабочим объёмом 1,8 и 2,0, а масла в них 4,5 и 4,3, так что всё в порядке.

[Paulson 8 402]

  26.03.2016 в 01:41, Krot сказал:

Почему не удачный??? Многие люди, а это в основном из стран СНГ считают что маловязкие масла делают только для экологии в ущерб жизни двигателей. Вот я и показал наглядный пример что они ещё и хорошо защищают. Правда их нужно лить только туда где они рекомендованы, а не куда попало.

Потому и неудачный, считаю - что эксплуатировалось всё-таки на "штатном"-рекомендованном масле

Вот если бы было рекомендовано 5-30/40 А3/В3-В4 - а откатал на этом, как бы не рекомендованном-не подходящем - тогда был бы показательный пример...

 

  26.03.2016 в 01:41, Krot сказал:

Да, у этой Тойоты 8 литров масла, но и цилиндров тоже 8 (правда коленвал 4х коленный). Да и объём если поделить на два, то это получается два больших 4х цилиндровых движка, по 4 литра масла на каждый. К примеру у меня машины с рабочим объёмом 1,8 и 2,0, а масла в них 4,5 и 4,3, так что всё в порядке.

Согласен, как-то не сообразил  но всё же, думается, 8л масла в V8 работают не совсем так, как 4л в R4...

Изменено 26 марта 2016 пользователем Paulson

[GVA 1 105]

  25.03.2016 в 14:32, Paulson сказал:

Там "не так всё просто"

- Toyota tundra 5.7L , 386 л.с. бензин+ГБО, акпп...

- Обьем заливаемого масла - 8 литров

Кстати, там и производителем прописаны 0-20 и 5-20 - и без вариантов, как понимаю

Так что - пример считаю не совсем удачным...

Немного не так.

Обьем масла 1.4л на 1л обьема двигателя.

Или 2.8 литра масла для 2-х литрового 4-х цилиндрового мотора.

Очень мал обьем масла у той Тойоты.

Видимо достаточно для мотора с низкой отдачей,

на масло нагрузка не велика.

68лс с литра обьема двигателя. Правильный мотор. Вечный.