В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[123123 49]

  12.04.2016 в 21:32, dx643 сказал:

Советы СТО и некоего известного в узких кругах профессора стоит воспринимать как белый шум , не более.

Это про Сережу Смирнова, или про кого?

[dx643 1 442]

я не помню, но Маслофан постоянно ссылается на какие то фамилии отечественных светил науки. 

[torcon 81 794]

Меняли и зазоры меняли, и масло каналы меняли. Сравните зазоры какого нибудь 3S-FE и 7A-FE в два раза - оба двигателя из 90х... просто один позже в соответствии с новыми вязкостями. 3S-FE тоже кольца меняли. Охлаждение поршней форсунками - тоже вязкость важна. Просто рыть сейчас показывать все это долго и муторно. Кому нужно - сам разберет и поверит больше себе.

[Вадим_69 8 159]

  12.04.2016 в 20:21, Немаслофан сказал:

Вадим, я тут по вашей милости находился в 3-х дневном отпуске

 

Вы находились в бане из-за незнания правил форума и неумения вести дискуссию

[Вадим_69 8 159]

  12.04.2016 в 20:21, Немаслофан сказал:

Вадим,  Вы в своей жизни хоть один стенд видели? На стенде испытываются настоящие железные автомоторы, причем специально создаются их типичные эксплуатационные условия.

 

Можно подумать, вы каждый день смотрите на стенды с настоящими новейшими моторами той же Хонды или Тойоты... Причём железными уже лишь частично

Кто создаёт типичные эксплуатационные условия? Специалисты по маслам? Их много в нашей стране  На масле 5W-50/10W-60

Изменено 13 апреля 2016 пользователем Вадим_69

[skorp777 14 053]

  Немаслофан писал:

На стенде испытываются настоящие железные автомоторы, причем специально создаются их типичные эксплуатационные условия.

Если все так хорошо на стендах и при виртуальном моделировании, почему реальная эксплуатация не раз выявляла массу ПКН? С последующими отзывами, изменением конструкции и пр.Одного Фолькса в качестве примера хватит, впрочем, можно еще БМВ добавить.

Изменено 13 апреля 2016 пользователем skorp777

[Paulson 8 402]

  13.04.2016 в 03:26, dx643 сказал:

двигло не под масло проектируют.. а в итоге после всяких испытаний и проверок приходят к рекоменлациям..   Для тех кто в танке. 

Про уменьшенные зазоры не читал и не слышал. Слышал и читал про уменьшенные маслоканалы .

  13.04.2016 в 05:15, torcon сказал:

Меняли и зазоры меняли, и масло каналы меняли. Сравните зазоры какого нибудь 3S-FE и 7A-FE в два раза - оба двигателя из 90х... просто один позже в соответствии с новыми вязкостями. 3S-FE тоже кольца меняли. Охлаждение поршней форсунками - тоже вязкость важна. Просто рыть сейчас показывать все это долго и муторно. Кому нужно - сам разберет и поверит больше себе.

 

Ага, масло под двигатель - а далее пишут - двигатель в соответствии с вязкостями - или я не понял...

Рекомендации, но не обязаловка

Для форсунок охлаждения поршней вязкость пофигу  - на "погуще "прыскать будет, "как надо"

 

Короче, как и сказал - разговоры про высший разум и суслика, ничего более...

Продолжайте, господа, прошу, не прекращайте - местами забавно почитать обсуждение, напоминающее обмен мнениями слепых, ощупавших слона, из известной притчи

Изменено 13 апреля 2016 пользователем Paulson

[torcon 81 794]

Не знаю масло под двигатель или двигатель под масло. Но знаю точно что в 1996 году подписали Киотский проток и начали делать двигатели под него Экология экономия и до сих пор равиваются в этом направлении, почему мы и увидели в последующем 0W-20 0W-16 0W-10

[dx643 1 442]

 

 

  Paulson писал:

Для форсунок охлаждения поршней вязкость пофигу  - на "погуще "прыскать будет, "как надо"

  ии?   а теплоемкость ?   прыскать и солидол будет, если насос норм.

 

поменьше пафоса. Знайки обычно начинают - смотрите как надо...  заканчивают  ОЙ.    просто когда мотор сдохнет, верьте , что материалы не те, производитель специально сделал говенно  что б быстрее сломалось и продолжайте лить 5w50.    Поговорка про "направления и энтузиастов"  не спроста  появилась. 

[sergun 610]

  dx643 писал:

ии?   а теплоемкость ?   прыскать и солидол будет, если насос норм.

 

Тут уже выше обсуждали. Различие в теплоемкости у масел с вязкостью x-20/x-40, например, будет небольшим. А вот разница в теплопроводности будет поболее. 

 

[dx643 1 442]

 

 

  Немаслофан писал:

Жаль, что вы не поняли, что целью является повышение эффективного КПД путем увеличения всех КПД - термического, индикаторного и механического. Впрочем, на ваше понимание я не рассчитывал.

я понял что вся сцанина про то что каким путем интересна только вам. Я писал про цель, а цель повторюсь , выходная мощность на колесах.   

[Fireman1975 376]

Из мануала:

 

 

Изменено 13 апреля 2016 пользователем Fireman1975

[Paulson 8 402]

  13.04.2016 в 10:06, Fireman1975 сказал:

Из мануала:

Зазор коренного подшипника.jpg

Зазор шатунного подшипника.jpg

Зазор колец.jpg

 

масло.jpg

 

@Fireman1975, вот это дело, спасибо 

[power1 36 193]

  Цитата

Но знаю точно что в 1996 году подписали Киотский проток и начали делать двигатели под него Экология экономия и до сих пор равиваются в этом направлении, почему мы и увидели в последующем 0W-20 0W-16 0W-10

 

Раскрыть  

именно так, например снижение выброса твердых частиц PM (particulate matter) в те времена представлялось (европа) так

 

  Цитата

Это вкратце для общего развития абитуриентов

 

Раскрыть  

спааасиба, правда на форуме раньше многократно затрагивались  подобные вопросы, но не все об этом читали, кстати непосредственный впрыск применяли довольно давно в  некоторых моторах, но отсутствие обратной связи через ламбда зонды снижало эффективность

 

 

  Цитата

Резерв увеличения механического КПД практически исчерпан, причем давно.

 

Раскрыть  

по состоянию на 2010 год MB имел следующие инновации

а относительно недавно запатентованна geregelten Pendelschieberpumpe (Mahle управляемый насос)

 

https://register.epo.org/application?lng=de&tab=main&number=EP12005832

 

http://vortraege.atzlive.de/index.php;do=show/alloc=3/id=10822

 

описание

 

http://www.freepatentsonline.com/DE102011120082.html

 

 

  Цитата

я понял что вся сцанина про то что каким путем интересна только вам. Я писал про цель, а цель повторюсь , выходная мощность на колесах.

 

Раскрыть  

а у некоторых коллег основная задача состоит в отыскании "неправильно поставленных запятых"

 

 

[torcon 81 794]

Сканами из Легион Автодата не пользуйтесь - очень много дезы и не понятно откуда взяли - может года 1999 когда уже все поменяли...

 

Берите доки от завода по 3s-fe и 7A-FE и сравнивайте. Притом возьмите 3S-FE старой версии до 1996 года и 7A-FE.

 

3S-FE масляный зазор между поршнем и цилиндром 0.125-0.145

 

2AZ-FE масляный зазор между поршнем и цилиндром 0.021-0.044

 

Рекомендация в Японии в 3S-FE до 1996 года 5W-50, после 1996 года 5W-30. Слышал что там кольца меняли на другие типоразмеры но не разбирался...