В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[Paulson 8 402]

@VAn12, Блаженны не видевшие и уверовавшие (Ин.18:10)

Советую приглядеться, например, к описанию рестайлинга или новых [моделей] авто - на что там в основном делается упор? непредвзято так, со стороны...

Если ты внимательно читал моё сообщения - я не против маловязких масел - а про полуправду о них, про умолчание важного в угоду второстепенному - от производителей масел и моторов

Изменено 20 мая 2016 пользователем Paulson

[torcon 81 817]

 

 

  Paulson писал:

ут ещё один момент, который П.В. упоминает постоянно - но все почему-то в ответах обходят это стороной - с этими маловязкими маслами постоянно упоминают-нахваливают экономию топлива, улучшение динамики, экологию и прочее факинг шит, пардон за мой французский - но ни одна сволочь (из производителей), действительно, кроме общих слов о снижении износа

ну так нужно просто открыть глаза и посмотреть на анализы металлов на износ Ты видишь по металлам износа что на маловязких маслах ресурс сокращается? Нет. 

 

Лабораторные анализы отработок 0W-20, 5W-20 в сравнении с более высоковязкими маслами:
Тесты Itseasy на Toyota Highlander

Тесты Skorp777 на Toyota Succeed 1NZ-FE

Тесты Игоря (Euro) на Toyota Land Cruiser Prado 1GR-FE, V6, 4.0
Тесты на Mitsubishi Outlander XL 4B12 от Вадим_69

NGN Future 0W-20 отработка на Toyota Carina E после 4600км

Profix 0W-20 API SN отработка на Toyota Tundra после 8530км

United Eco Elite 0W-20 API SN отработка на Nissan X-Trail после 6881км

Pennzoil Ultra 5W-20 отработка на Mitsubishi Outlander XL после 9600км

Ravenol ECS 0W-20 отработка на Hyundai IX35 после 8100км

 

Лабораторные анализы отработок 0W-20 на одной машине и в одних условиях - зимой и летом:

Idemitsu Zepro 0W-20 N1 отработка на Mitsubishi Outlander после 8200км ЗИМА от ZMS.

Idemitsu Zepro 0W-20 N2 отработка на Mitsubishi Outlander после 8400км ЛЕТО от ZMS.

СРАВНЕНИЕ Как времена года влияют на моторное масло и износ двигателя? от ZMS.

 

Трибологические испытания масел на диаметр износа под нагрузкой 392Н и 1 час:

http://www.oil-club....metr-iznosa-n1/

 

 

 

  П.В. писал:

забавно, на этом форуме любят тереть про австралию с её климатом, но без конкретной привязки уважаемые, длина этого материка по широте более 3ткм и климатические условия ну совсем разные

условия в Австралии, при ее жаре, намного тяжелее, чем у нас, для низковязких масел - и они выхаживают без проблем. Зато у нас тяжелее условия в плане старт-стопов - и у нас эти масла выхаживают без проблем.

Забавно?

[torcon 81 817]

@П.В., ты чего то широту Австралии начал приплетать, то заговоры шинников по высоте протектора. Говори по теме!

Теории заговоров? все кругом нас дурят, специально хотят изничтожить наши машины? Знакомая песня Слушаем ее много лет. 

[UrAnMoR 1 920]

 

 

  VAn12 писал:

...Иногда просто поражает соседство на одном и том же форуме знания (в виде лабораторных анализов) о том, что низковязкие масла не способствуют повышенному износу и невежества в виде советов залить погуще, слов про заговор экологов и уменьшенный ресурс, про водичку и несчастную тонкую пленку и т.д.

плюрализм, панимаишь (с)

[UrAnMoR 1 920]

 

 

  П.В. писал:

прямой вопрос:

С какой целью практически все гранды-шинники за последние несколько лет дружно уменьшили высоту протектора большинства моделей шин на 1,5...2мм ?

Качество современной резиновой смеси позволило при этом снизить шумность шины при сохранении достигнутого уровня её ресурса (пробега)

[VAn12 2 308]

 

 

  П.В. писал:

забавно, на этом форуме любят тереть про австралию с её климатом, но без конкретной привязки уважаемые, длина этого материка по широте более 3ткм и климатические условия ну совсем разные

Ну по географии тебе тоже неуд. Вот среднемесячные температуры в Австралии на западе, на востоке, на юге, на севере. Это еще пустыня не затронута. Температуры ниже нуля там только в горных районах бывают. Ну и где тут совсем разные условия? Хоть один аргумент мы от тебя дождемся, или так и будет одна пустая болтовня? Еще и шины каким-то боком приплести пытаешься. Пиши конкретные аргументы, если конечно они у тебя есть.

[VAn12 2 308]

 

 

  Paulson писал:

Если ты внимательно читал моё сообщения - я не против маловязких масел - а про полуправду о них, про умолчание важного в угоду второстепенному - от производителей масел и моторов

Сейчас модно что ли стало загадками говорить? Ладно некоторым простительно, у них аргументов нет и не предвидится, ну вы же взрослый человек, разбирающийся в автомоторах и своими руками разбиравший неоднократно, так говорите конкретно, что вы имеете в виду под полуправдой? 

[torcon 81 817]

 

 

  П.В. писал:

все эти упоминания о жаре, мне ни о чём не говорят... в советские времена на гранд-стройках при температурах -40 +40 активно использовали магирусы и татры и в них 30-40 лет назад лили обыкновенное отечественное дизельное масло, прикол в том, что эти грузовики воздушного охлаждения и температура масла достигала в них 160-170 градусов при всём этом и тех говённых маслах того времени эти автомобили спокойно выхаживали свой ресурс

а тебе все время все "не факт". Хоть жара Австралии, хоть пробки России, зато протектор шин и широта Австралии - факт неоспоримый!  Все что из твоих уст - это факт! Все что тебе сказали другие - это не факт! Это такая философия глубокая - отрицалово Немаслофан тебе не друг?  

[Paulson 8 402]

  20.05.2016 в 07:11, VAn12 сказал:

Сейчас модно что ли стало загадками говорить? Ладно некоторым простительно, у них аргументов нет и не предвидится, ну вы же взрослый человек, разбирающийся в автомоторах и своими руками разбиравший неоднократно, так говорите конкретно, что вы имеете в виду под полуправдой?

 

На моду - любую - мне наплевать загадки и намёки в разговоре сам не терплю, как и дипломатию всякого рода - предпочитаю простые и ясные вопросы-ответы напрямую

Просто думал, и так очевидно

Я о том - в широком смысле слова, не только о маслах и двигателях - что принято обычно превозносить какие-то "завлекалки" того или иного рода - и умалчивать о том, чем они могут быть небезопасны, или создадут проблемы в дальнейшем, или ещё что-то - не совсем мОгущее понравиться пользователю и оттолкнуть от товара

А вот потом начинают всплывать всякие "интересные" вещи - но это потом, когда уже "уплОчено"

И так повсюду - а "на голубом глазу" клянутся, что вся их деятельность и то, что они "впаривают" - только лишь из заботы о клиенте, окружающей среде и папуасах Новой Гвинеи

Ага, нефтедобытчики заботливые, блин...

Сумбур, наверное, извиняюсь - как смог...

Изменено 20 мая 2016 пользователем Paulson

[ZMS 675]

Производители авто палятся на заливании в мозги спец. прошивок для определения тестового режима, производители резины палятся на предоставлении на тесты спец.резины, которая сильно отличается от коммерческих образцов. Через это все тесты фуфло или полу-фуфло.

На спец.авто для тестов под жидкие масла пока никто не попался.

[UrAnMoR 1 920]

 

 

  П.В. писал:

...а я-то по наивности думал, чтобы чаще покупали...

Если своего опыта езды на шинах прошлого и этого веков нет - спроси у ветеранов, они расскажут.

 

 

  П.В. писал:

...а кто-нить может отличить на слух по шуму однотипные шины с глубиной протектора 7мм и 9мм ?...

Те, кто контролирует этот параметр, пользуются прибором

 

 

  П.В. писал:

...я раньше когда-то читал тесты шин, там с выходом каждой новой модели тормозной путь при равных условия с 60км/ч до нуля по сравнению со старой моделью сокращался на метр-полтора, я тогда сильно испугался, что лет через 50, с такой тенденцией, тормозной путь будет 0 метров...

Не стоит беспокоиться на этот счёт, ни чего подобного в ближайшие века не произойдёт к нашему всеобщему благу.

[UrAnMoR 1 920]

  П.В. писал:

...а к кому обратиться?...

Оффтоп

Настрой понятен, диалог закрыт

Изменено 20 мая 2016 пользователем UrAnMoR

[power1 36 199]

  Цитата

Интересно, какой движок подразумевается в этом графике?

 

я так понимаю речь идет о пассивной системе охлаждения масла

 

  Цитата

Или о какой температуре масла в данном конкретном случае идёт речь?

 

ну написанно ведь - речь идет о (усредненной) температуре масла в узлах трения

 

 

 при наличии эффективной системы охлаждения масла, изменять вязкость по сезону нет никакой необходимости

[UrAnMoR 1 920]

  power1 писал:

...ну написанно ведь - речь идет о (усредненной) температуре масла в узлах трения...

Может как то и усреднено, но на картинке написано просто - рабочая температура масла.

Интересно, как усредняли, что получили разницу в 30 градусов?

Вопрос снят, найден первоисточник, ответа в нём нет.

Изменено 20 мая 2016 пользователем UrAnMoR

[UrAnMoR 1 920]

  power1 писал:

...12731553_m.jpg ...

Интересно, что на картинке "Высокотемпературные зоны в двигателе" означает разъяснение "От температуры окружающей среды" на масле, находящемся в поддоне движка?

Вопрос снят, найден первоисточник, ответа в нём нет.

Изменено 20 мая 2016 пользователем UrAnMoR