В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[power1 36 088]

Интересно, а кто ни будь может показать график зависимости предельной вязкости масла от мощности или оборотов для какого либо движка

 

 приводил-же уже и помоему неоднократно -

 

 

просто необходимо понять что зазор -  величина постоянно меняющаяся в зависимости от скорости (оборотов), вязкости и нагрузки которая, например, в шатунном подшипнике за один-два оборота меняется от максимального до минимального значения (рабочий ход, всасывание)

 

 

Вот после таких бредовых рекламных опусов среди обывателей и возникают мифы про "широкие" и "узкие масляные каналы"

 

Чушь полная. Давление масла зависит не от сечения масляных каналов, а от зазоров в коренных и шатунных подшипниках.

 

Именно зазор создает "подпор" и в результате возникает давление масла.

Обычно сечения делают с большим запасом,  они измеряются не в микронах, а в мм.

 

тут сорее чуш несете вы, не соизволив внимательно прочитать или понять о чем речь,

по вашему выходит что вопервых подшипник при холодном пуске мгновенно получает необходимое количество масла, так  вот это полная чуш

 во вторых узкие каналы объясняются отложениями, или таковых не бывает?

автор статьи пытается донести до читателя то, что наличие давления по пказаниям манометра не обязательно означает достаточное количество масла в местах где оно необходимо

 

Насколько мне известно вязкость масла, а также его состав выбираются экспериментальным путем

 

вот это действительно круто, я не знал :facepalm:

 

 

Короче говоря статья для ламеров

 

вот тут согласен, эта статья для людей не имеющих понятия о устройстве и работе автомобильного двигатея и доверяющих больше Васе Пупкину чем техническим специалистам

[Лыжник 848]

@LordVader, напрасно иронизируете. И переиначивать смысл послания тоже дело неблагодарное.

Power1, как мне показалось, имел ввиду, что насос может "легко" прокачивать 50-ку в объёме N/сек, либо "так-себе" прокачивать 30-ку, но уже 3N/сек. Как смажет и защитит первое, а как второе - объяснять, наверное, не обязательно.

[TUPIK 1 416]

по данным The National Oil & Lube News. Распределение продаж моторных масел по классу:1-столбец 2013,   2-2014,                     3-2015

Изменено 30 сентября 2016 пользователем TUPIK

[dx643 1 442]

5w20  более рекомендованное (в новых авто чаще именно такое в рекомендациях) .. там и загустителей меньше и по многим паспортам оно при 100С менее вязкое чем 0w20 

Изменено 30 сентября 2016 пользователем dx643

[power1 36 088]

И где же именно я писал, что "подшипник при холодном пуске мгновенно получает необходимое количество масла" ????????

Вы меня явно с кем то путаете

 

а ктоже тут убеждает нас что при холодном пуске, о котором ведет речь автор статьи, важен зазор в подшипнике, а не сечение маслянных каналов?

это разве не ваши слова -

"Давление масла зависит не от сечения масляных каналов, а от зазоров в коренных и шатунных подшипниках.

Именно зазор создает "подпор" и в результате возникает давление масла."

 

автор ведь специально привел таблицу SAE J300, указав на проворачиваемость и прокачиваемость масел при низких температурах, но вы почему-то прилепили сюда разрушенный вкладыш, такой метод дискуссии очень напоминает мне почившие в бозе  "черпачки",

 

 

Вы хотите сказать что величина сечения масляных каналов как фактор обуславливающий величину давления масла в системе имеет более важное значение, чем зазоры в коренных и шатунных подшипниках?

 

не занимайтесь словоблудием, я, как и автор статьи утверждаю что на скорость доставки достаточного количества  масла к точкам смазки при холодном пуске, зависит от вязкости масла и сечения каналов, но вы можете это оспорить,

 

 

 

 ну и совсем старое -

 

И это рекламная статья,

 

рекламная статья не означает автоматически что она технически неграмотная, о чем вы пытаетесь сдесь всех убедить

 

[Sportage72 6 990]

по данным The National Oil & Lube News. Распределение продаж моторных масел по классу:1-столбец 2013,   2-2014,                     3-2015

 

Тут всё обьяснимо, это же американская статистика, а самые продаваемые авто в америке какие? Правильно - форды, а в новые форды и в атмо и в экобусты онли 5W-20, потому что только 5W-20 может получить фордовский допуск Ford WSS-M2C945-A, 0W-20 не может получить это допуск. 

5W-30 просто как средне-популярная вязкость во все авто, 10W-30 в авто с пробегами и в дизеля, 5W-40 в европейцев, скорее всего в немцев, а вот 10W-40 у них реально нет вязкости как класса, даже в дизельные у них наиболее предпочтительное 15W-40, которое мы видим в таблице есть и при более холодном климате в дизеля 10W-30 и всё.

 

Но это статистика сугубо местного рынка, самые популярные авто форды - как итог 5W-20 одна из самых популярных вязкостей, в японии из за тойоты картина была бы другая, 0W-20 больше половины всего потребления, а у нас совсем своя статистика.

[skorp777 14 006]

 

 

С ливкви 10w60 перешел на Petro-Canada Duron-E XL 15w40 (полусинтетика), все таки 10w60 чуть тяжелее мотору крутить, чем 15w40. Опять же нужная мотору текучесть на 10w60 достигается при большей температуре двигателя, чем на 15w40, вследствии чего мотор работает постоянно на повышенных температурах.

-прям бальзам на душу. :bravo: Даже байкеры начинают понимать, что нет смысла в аццком гуталине.

[Rak00 56]

Так уже всё знают что 20 до 7к меняются

[Azav 32]

Главное - правильный подбор под условия эксплуатации, стиль езды и интервалы замены.

Выводы:

1) более высокая вязкость дает более низкий износ

2) наличие молибдена в жидких маслах не улучшает защиту

3) причина быстрого умирания низковязких масел не в низком щелочном числе, остается предполозить только абразив, который не может покрыть собой тонкая пленка - эта версия была в первых статьях Торкона, затем он ее отредактировал под нажимом форума. Видимо зря.

4) низковязкие масла нужно чаще менять, а значит выгоднее покупать самые дешевые.

 

Обсуждаем! ;)

 

Да.....И почему то не увидел в теме истории. Если коротко, то постепенный переход на жидкие масла начался с изменением норм выбросов. И чем дальше, тем больше. 

Изменено 8 октября 2016 пользователем Azav

[Вадим_69 8 158]

Выводы:

1) более высокая вязкость дает более низкий износ

2) щелочное число влияет на живучесть масла меньше, чем вязкость (а значит тонкая пленка хуже окутывает частички загрязнений)

3) наличие молибдена в жидких маслах не улучшает защиту, но он заполировывает микро повреждения и делает камеру сгорания более герметичной, это видно в данной статье: http://www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/

 

Обсуждаем! ;)

 

Выводы сделаны на основе 1 (одного) анализа 0W-20 и старинной статьи про HTHS :)

По поводу первого и третьего вывода просто приведу пару своих зимних анализов:

3000 км (~150 мч) на 0W-30 Motul Eco-Nergy

4000 км (200 мч) на 0W-20 Idemitsu Zepro

[torcon 81 394]

 

 

1) более высокая вязкость дает более низкий износ

не дает ниже износ, тут очень много серий анализов, где наоборот низкая вязкость дает меньше износ.

 

 

2) щелочное число влияет на живучесть масла меньше, чем вязкость (а значит тонкая пленка хуже окутывает частички загрязнений)

работает только там где крупные зернистые отложения, например "грязные" дизеля и то не все. В бензинке или на газовом нет такой проблеммы набитости масла загрязнениями. 

 

 

 

наличие молибдена в жидких маслах не улучшает защиту, но он заполировывает микро повреждения и делает камеру сгорания более герметичной, это видно в данной статье

ну как же снижает износ - снижает 

 

 

по мимо снижения износа он еще и антиоксидант и модифкатор трения самое главное. 

[malykh 186]

У меня RAV4 с 3S-FE, подубитым любителями гуталина. Заливали Mobil 5W-50, но при этом машина ездила только по городу с короткими пробегами.

Суммарный пробег был небольшой (немного больше 100 т.км), а компрессия оказалась за 15 бар, что, конечно, ненормально. При езде даже детонация лезла.

 

Переходом на 30-ку с частыми заменами, постоянной ездой на высоких оборотах и отмачиванием камеры сгорания удалось компрессию до 12-12.5 уронить. Внутри мотора, конечно, много грязи, отмывается (ожидаемо) очень медленно.

[torcon 81 394]

из личного опыта - налил в хонду 10w60 , вместо обычного Xw40, не изменилось ничего ребёнок льёт в ауди 3,0 5W50 и ничего там не перегревается и не засерается "восьмёрочный" мотор 1,5 при хороших фильтрах и маслах 350...400ткм ходит без ремонта, который 1,3 за 500 заходит

 

а то есть ты не допускаешь мысли, что на 0W-20 0W-30 5W-20 все нормально с износом? На таких маслах эти машины бы ездили и страдали от износа? Ты знаешь что это не так - ты видел кучу анализов в подтверждение этому. Отрицание реальности. 

 

И еще говоришь при этом "сейчас знатоки тебе наговорят" как бы принижая остальных. :) Ну нормально че, спасибо на добром слове :)

 

Читал когда нибудь документ Vanderbilt (производитель присадок к моторным маслам) о том с каким учетом разрабатывались масла API SN ILSAC GF-5?

 

Там написано что для двигателей системы GDI ограничили фосфор и золу из за проблем с зольными отложениями и работы системы фаз газораспределения.

•GDI - Хотя конкретно не упоминается в последних GF-5 Потребности

Заявление, почти все автопроизводители в настоящее время имеют по крайней мере одно транспортное средство с GDI двигателем. Технологии и CAR оценивает, что проникновение на рынок двигателей GDI будет увеличиваться с 12% новых автомобилей, проданных в 2011 году до почти 20% в 20169, так как GDI может обеспечить 5-10% лучше, экономия топлива (10-15% лучше с наддувом), и лучше КПД, чем обычные бензиновые двигатели. Двигатели GDI показали повышенный уровень загрязнения масла сажей, в результате чего двигатель прочности и проблем с производительностью таких как повышенный износ цепи привода ГРМ и растяжение. Этот вопрос был поднят JAMA (Японская автомобильная ассоциация производителей) в конце разработки ILSAC GF-4, что привело к принятию минимального предела фосфора (0,06%) для GF-4. Ожидалось что испытания на износ клапана цепи будет разработан для GF-5 для решения этой проблемы.

 

 

Там так же четко написано что клапан VVTi корректно работает при нормальном циркулировании масла. Догадайся какое масло выходит быстрее на рабочую вязкость? 0W--20.

Цилиндр Дезактивация - Практически все современные General Motors двигатели используют переменный клапан расчет времени. Это достигается с помощью фазировку распределительного вала, который также может обеспечить возможность отключения цилиндра для экономии топлива. Эти системы с VVT гидравлическое приведение в действие клапанов двигателя требуют достаточного контроля масла аэрации для того, чтобы функционировать должным образом.

 

 

так же про турбонагнетатели

• Турбонаддув - В настоящее время только 2% всех бензиновых двигателей в Северной Америке с турбинным двигателем; Тем не менее, CAR (Центр автомобильных исследований в Детройте) оценкам, процент турбонагнета- новых транспортных средств вырастет с 13% в 2011 году до 18% в 20169, как автопроизводители работать для удовлетворения более жестких стандартов экономии топлива. Chrysler был самым активным в отношении необходимости улучшения защиты от турбонагнетателя подшипника коксовые отложения, в котором предлагается включить испытательный стенд TEOST 33C в стандарте GF-5. Chrysler сообщил, что турбонагнетатель коксование не обязательно является проблемой в этой области, поскольку сбои не произошли, когда водители следуют рекомендациям нефти и изменить их масло time10.

 

 

Поэтому не нужно как то принижать здесь знатоков и небрежно в их сторону высказываться. Нужно прежде всего на себя смотреть. Хочешь дальше лить 10W-60 в современную Хонду,

1) с большим количеством золы откладывающейся на клапанах и кольцах.

2) с большим количеством полимерного загустителя вызывающего только больше отложений в турбине

3) с большим колличеством фосфора убивающего каталик

4) с более высокой вязкостью приводящей к неправильной работе клапана VVTi

Лей никто не против... :)

 

Хочешь отрицать реальность что на 0W-20 в анализах у всех все нормально - отрицай :)

[power1 36 088]

здесь диванных знатоков пруд-пруди... а попробуй спроси, чем конструктивно отличается мотор, расчитанный на маловязкие масла, ты знаешь чего я услышал от одного из суперуважаемых местных затоков, - "у него эластичные кольца" :D

 

я это также заметил - диванные знатоки они такие знатоки, что  разобрав однажды двигатель знают его лучше самого разработчика

 

 

а еще некоторые "знатоки" категорически отвергают гидродинамическую теорию смазки выраженную кривой штрибека, говорящей о зависимости потерь на трение при различной вязкости, скорости (обороты) и нагрузке

 

 

[folow me 217]

не, ну если нет веры многочисленным отзывам, если хочется все проверить, то почему бы не сделать эксперимент самому. Залить 40 и если хочется стендов-ехать на стенд делать замеры, потом замеры с 20. Разница будет по любому. Я в свой овощ заливал в начале года опять 40-ку, я ее слил новую, проехав 300км, залил 20 и разницу  мог бы не почувствовать только по пояс деревянный чудак. Или каждому на форум нужно сразу с замерами диностендов приходить? Да и гоночные масла в послед.время получили распостранение маловязкие-типа 0-16, 0-10. Или они там дурня лысого гоняют?