В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[torcon 81 800]

Да хоть сразу вы парни заводитесь и едите, хоть прогреваете - это все равно при обоих способах называется прогрев. И все равно как не крути у 10W-60 вязкость при 40С = 170 а у 0W-20 вязкость при 100С = 40. Это даже не -20С, это теплая температура +40С. Чем холоднее тем разница больше. И если вы типа ничего в расходе не замечаете, значит плохо считаете :)

 

Ну не может быть "я езжу и разницы не вижу" в том и дело что она есть, но ее не видите :) Потеря на более густую вязкость все равно будет. 

[ZMS 675]

Думаю тут ещё факт профессии типа ТС имеет реешающее значение - чем дольше сервисмен ковыряем авто за деньги тем большим спецом в автомаслах он себя автоматом считает. Будет из принципа рогами упираться и троллингом звниматься чтоб свой типа авторитет в своих же глазах не растерять.

Со стороны смешно, что ни автослесарь то бог 99 лвл в автомаслах ;).

[prv21 5 293]

Я думаю чтоб понять предел вязкости, надо производить замеры расхода масла в ключевых узлах, но для этого надо готовить двигатель. Просто так сложно узнать даже по срабатыванию редукционного клапана. Те, ИМХО, надо найти ту вязкость при которой насос выдает максимальный объем масла при средних показателях давления масла. Ведь нас должно пугать прежде всего то что при разрыве пленки растет температура пары трения и чтобы минимизировать шанс наступления последствий, надо чтобы был максимальный проток масла для охлаждения. Те тут речь не идет о том чтобы вообще исключить прорыв пленки, а свести последствия к минимуму. В анализе это можно увидеть по элементам вкладышей, тк колено подохнет тока после серьезного повреждения вкладышей.

Изменено 27 января 2017 пользователем prv21

[NAK 1 552]

  27.01.2017 в 07:10, prv21 сказал:

Я думаю чтоб понять предел вязкости, надо производить замеры расхода масла в ключевых узлах, но для этого надо готовить двигатель. Просто так сложно узнать даже по срабатыванию редукционного клапана. Те, ИМХО, надо найти ту вязкость при которой насос выдает максимальный объем масла при средних показателях давления масла. Ведь нас должно пугать прежде всего то что при разрыве пленки растет температура пары трения и чтобы минимизировать шанс наступления последствий, надо чтобы был максимальный проток масла для охлаждения. Те тут речь не идет о том чтобы вообще исключить прорыв пленки, а свести последствия к минимуму. В анализе это можно увидеть по элементам вкладышей, тк колено подохнет тока после серьезного повреждения вкладышей.

Верно написано.

Дополню веселой картинкой.

Давайте все вместе посмотрим.

[NAK 1 552]

  27.01.2017 в 07:45, Lys сказал:

Это концептуально.  при 4000 об там требуется только 1.5 бар, даже на масле 0w16 насос, скорее всего, обеспечит (с запасом) это давление при 4000об 

 

Следующим моим экспериментом будет проверка гипотезы о возможности работы ДВС BMW & PSA на масле 0w-16 с вязкостью 7-7,5 при 100*C.

 

пока экспериментирую с 20-й http://www.oil-club.ru/forum/topic/26236-novyj-eksperiment-0w-20-v-dvs-bmwpsa/

 

  27.01.2017 в 08:13, Normet сказал:

Я даже собирать пробовал.

И более того - знаю, что движок пишется через О.

 

Я круче тебя ?!

+100500

Изменено 27 января 2017 пользователем NAK

[prv21 5 293]

Вы неправильно понимаете смысл замера давления масла. Оно замеряется в одной точке и явлется показателем сопротивления прокачивания масла при определенной вязкости, что косвенно может говорить о том что зазоры на пути прохождения масла укладываются в определенные рамки. Но давление масла ни в коем случае не говорит об объеме прокачиваемого масла, что в свою очередь критично при охлаждении термонагруженных узлов. 

[Lys 40]

  27.01.2017 в 08:47, prv21 сказал:

Вы неправильно понимаете смысл замера давления масла. Оно замеряется в одной точке и явлется показателем сопротивления прокачивания масла при определенной вязкости, что косвенно может говорить о том что зазоры на пути прохождения масла укладываются в определенные рамки. Но давление масла ни в коем случае не говорит об объеме прокачиваемого масла, что в свою очередь критично при охлаждении термонагруженных узлов. 

получается у 30ки (при условии что давление укладывается в рабочие параметры), прокачиваемость в парах трения лучше?

[prv21 5 293]

  27.01.2017 в 08:52, Lys сказал:

получается у 30ки (при условии что давление укладывается в рабочие параметры), прокачиваемость в парах трения лучше?

При прочих равных - да, но всегда надо помнить что маслонасос и редукционный клапан рассчитаны на определенные границы вязкости чтобы обеспечивать необходимый объем прокачки масла.

Те если у вас мотор рассчитан на тридцатку, а вы в него заливаете сороковку, то объем его прокачки через определенные узлы будет меньше, тк в определенные моменты масло больше будет стравливаться через зазоры или другие узлы, которые обладают большими проходными сечениями и это еще не говоря о том что может срабатывать редукционный клапан в маслонасосе. 

[power1 36 198]

оппа, дискусия пошла по новому кругу и "учёные" слесаря опровергают инженеров и всех моторостроителей ... .

я уже приводил в данной теме статью о работе подшипников коленчатого вала на пусковых режимах при низких температурах (расматривается правда камазовский мотор, но тенденция и для бензинового актуальна), но читать по ссылке видимо "в лом", поэтому пару цитат оттуда -

""На основании анализа особенностей протекания смазочного процесса в подшипниках коленчатого вала дизельных двигателей во время пуска-прогрева
[12], можно выделить следующие основные фазы:
1. Период пуска — проворачивание коленчатого вала стартером. Продолжительность данной фазы 5-20 с.
Частота вращения коленчатого вала составляет 50-200 мин-1. Нагрузка на подшипники незначительная,
так как отсутствует газовая составляющая.
2. Начальный период прогрева двигателя на холостых оборотах. Изменяются условия работы граничной масляной плёнки и трущихся поверхностей.
Происходит увеличение частоты вращения коленчаого вала и нагрузки, а свежий смазочный материал
еще не подается к деталям из-за снижения эффективности работы смазочной системы при низкой температуре. В результате пусковая масляная пленка начинает разрушаться из-за быстрого повышения температуры и нагрузки, снижения вязкости и несущей способности. Продолжительность данной фазы определяется запаздыванием поступления масла
к трущимся поверхностям.
3. Заключительный период прогрева двигателя. Характеризуется разрушающими факторами начала прогрева. Однако темп изнашивания во время данного периода снижается, так как к трущимся поверхностям начинает поступать смазочный материал. Продолжительность прогрева определяется температурными условиями, а также эффективностью применяемых средств предпусковой подготовки.
4. Фаза установившегося смазочного процесса. Характеризуется постоянной температурой масла, а также стабильностью его расхода через подшипники. ...""

рекомендую ещё раз:

 

Применение устройства предпусковой смазки для оптимизации работы подшипников коленчатого вала на пусковых режимах.

19.pdfПолучение информации...

[konung 6 819]

Сугубо ИМХО: 
Сложилось впечатление, что разработчики ДВС заложили бОльший потенциал в защиту двигателя от проседания вязкости масла,
чем, напротив, от его увеличения или заливки масла с гораздо более высокой вязкостью.
 
Свежий пример:

  Цитата

Итак, залил я 14 января в свой гибрид Lexus HS 250h 3.5 л. Extreme 0w20 + 0.5 л.(12,5% от общего объема) Syntolux L-132 (как-никак зима за окном)

 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/25074-masla-extreme/page-27?do=findComment&comment=836697

[NAK 1 552]

@prv21,

В турбо даже я бы не рискнул 20-ку, если только 0/5W-30 A1/A5/FE, GF-5 

а на ВАГовский атмо  на 0W-16 я уже выrладывал ссылку http://www.oil-club.ru/forum/topic/26236-novyj-eksperiment-0w-20-v-dvs-bmwpsa/?p=818210

 

Думаете по давлению ВАГовцы ошиблись? http://www.oil-club.ru/forum/topic/22502-v-chyom-nedostatki-gustyh-masel/?p=836504

Изменено 27 января 2017 пользователем NAK

[DJ Kill 175]

  27.01.2017 в 13:29, NAK сказал:

На сегодняшний день у 40-ок нет преимуществ перед 20-ми при гражданской эксплуатации.  8P

Такое мощное заявление не подкреплённое ничем. :)

Кстати, а разработчики моторов об этом знают? А то они говорят что "только 0-40 и никаких других, иначе с гарантии снимем".

А у меня тут в округе вообще львиная доля машин на 10-60 катается...

[power1 36 198]

  Цитата

Для средней полосы, при использовании масел по сезону - 5w до -30, 0w до -35 - в коленвал масло быстро поступает. В этим и фишка всех этих синтетических масел, давление создаётся практически сразу, а противоотливные клапаны сохраняют масло в канале.

 

естественно во Флориде или Арабских Эмиратах проблема запуска на холодную стоит не столь остро , но разговор идёт ведь о России, где имеются различные климатические зоны. Eще из прошлых постов - нарастание давления в узлах смазки при - 15 °C и разной вязкости

 

 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/22502-v-chyom-nedostatki-gustyh-masel/page-28

 

[konung 6 819]

Ещё один пример применения густого масла:

  Цитата

Достался мне два года назад автомобиль Toyota RAV4 1997 года (мотор 3S-FE) с реальным пробегом 125000 км (редкая городская эксплуатация, много лет в одних руках).

Но проблема в том, что в этот мотор заливали масло Mobil1 5W-50 (тогда оно еще называлось Peak Life). Это масло в то время некоторые иркутские сервисы очень активно навязывали клиентам, но оно совершенно не подходит для этого мотора при таком режиме эксплуатации.

 

К счастью, на масле 5W-50 успели накатать не очень много, но свое грязное дело оно уже успело сделать. Замер компрессии показал повышенные значения (15.2-15.8 бар). 

Подробнее

 - http://www.oil-club.ru/forum/topic/27495-toyota-rav4-1997-3s-fe-2l-vosstanovlenie-posle-5w-50

Изменено 28 января 2017 пользователем konung

[KotKamelot 2 108]

  27.01.2017 в 19:10, power1 сказал:

естественно во Флориде или Арабских Эмиратах проблема запуска на холодную стоит не столь остро , но разговор идёт ведь о России, где имеются различные климатические зоны. Eще из прошлых постов - нарастание давления в узлах смазки при - 15 °C и разной вязкости

 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/22502-v-chyom-nedostatki-gustyh-masel/page-28

 

Это весьма интересный график. И в самом деле я такое видел на тех же камазах, когда стрелка давления начинает подниматься только через 3-4 секунды после запуска мотора.

У себя, ради интереса, в -25 подключался через диагностический разъём и смотрел на показания датчика на аварийную лампу давления масла - он показывает вкл или выкл если давление выше/ниже 1,2-1,6 атм. Так вот через полсекунды после запуска датчик показывает вкл. Масло 5w40, датчик находится рядом с фильтром.

Мне кажется, если в масленой системе есть противоотливные клапана - при появлении давления масло сразу начинает поступать во все точки.

Если этих клапанов нет, в силу конструкции мотора, то тратиться какое то время на прокачку системы и в этот моменты давления нет.