В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[SiOG 717]

  12.06.2017 в 16:54, Sasha1 сказал:

Вот еще пример рецептуры маловязкой 0-30 на ГТЛ с феноменальными 21% модификатора вязкости в составе, хотя ноак такой же как и в "левых" колонках, ну явно же не базой довели этот ноак.

Правая колонка:

У GTL с 7,2% VM НОАК еще меньше, приблизительно такой же, т. е. определяется базой

Изменено 12 июня 2017 пользователем SiOG

[Wald 1 840]

@Sasha1, погодите, сперва вы пишите: "ну явно же не базой довели этот ноак". А теперь говорите, что база кошернее. Так что НОАК определяет, база или загуститель? Разница в нём существенна.

Вы привели документ Мобил, я так же, какая разница, готовый продукт или нет, если это так же цифры по рецептурам Мобил? Вы будете принимать к рассмотрению только те документы, которые вам нравятся, а противоречащие вам игнорировать? :)

[SiOG 717]

  12.06.2017 в 19:09, Sasha1 сказал:

Вы просто хотите видеть то что вам выгодно ;) я привел пример что жидкую базу можно "разогнать" по ноак полимерным загустителем, потребитель этого не будет подозревать, или вы считаете по другому?

Это вы про Mobil? А их НОАК где можно посмотреть, а то я не нашел Mobil1 10w-40

 

  12.06.2017 в 19:09, Sasha1 сказал:

 

Потому что базовое масло "кошернее" это раз, во вторых в развесовке есть 8-ка плюс эстеры, нужно гуглить по шифру какой вязкости, но судя по всему очень вязкие, в третьих, покажите мне готовое масло сделанное по данной рецептуре?! Я так понимаю это только рекомендации по блендингу, а не готовые продукты. Вот еще док по spectraSyn http://oookirin.ru/d/133579/d/spectrasyn-pao-tds-2-10.pdf

В моем же случае это готовые продукты которые доступны в массы, а не какие то рекомендации.

Эстеров там одинаково во всех. В 5w-30 Spectrasyn 8 больше, поэтому и НОАК меньше

[Wald 1 840]

Вот ещё картинка от ZIC. От чего НОАК зависит, от базовых масел или загустителя?

[VAn12 2 308]

  Sasha1 писал:

Вот рецептура М1

Это не рецептура М1. Это типовые рецептуры, предлагаемые ЭксонМобил при использовании их базовых масел. Это не одно и то же.

  Sasha1 писал:

Обратите внимание, что загустителя больше у 0-40 (что логично), ноак тоже лучше у 0-40

Да что вы говорите? Что-то я в этой табличке в упор не вижу значений НОАК для указанных рецептур. Снова свои фантазии в части НОАК транслируете, ну-ну...

  Sasha1 писал:

В моем же случае это готовые продукты которые доступны в массы, а не какие то рекомендации.

Нет,это не так. Но теперь хотя бы понятно откуда вы взяли НОАК - из анализа Мобил1 0W-40. Только вот к указанной таблице это масло не имеет никакого отношения.

  Sasha1 писал:

Вот еще пример рецептуры маловязкой 0-30 на ГТЛ с феноменальными 21% модификатора вязкости в составе

Отличный пример. Если сравнить с предыдущим столбцом где загустителя почти в 3 раза меньше, то в упор не видно чтобы загуститель "существенно снизил НОАК". Что и требовалось доказать. За счет чего он существенно не вырос? Даю подсказку - смотрим строку под названием Additive package и делаем выводы.

  Wald писал:

Вы будете принимать к рассмотрению только те документы, которые вам нравятся, а противоречащие вам игнорировать?

Именно так он и будет делать. Да еще и приплетать к ним свои фантазии. Аргументов, чувствую, мы так и не увидим. Изменено 12 июня 2017 пользователем VAn12

[Wald 1 840]

  12.06.2017 в 19:41, Sasha1 сказал:

Ну ведь у масла с загустителем 21% ноак такой же, или нет? или все таки "фантазии"?

Так ведь это не готовая рецептура, а просто какие-то цифры.

[SiOG 717]

  12.06.2017 в 19:41, Sasha1 сказал:

 

Ну ведь у масла с загустителем 21% ноак такой же, или нет? или все таки "фантазии"?

НОАК такой же, причем загустителя в 3 раза больше, и?

[SiOG 717]

  12.06.2017 в 19:31, Sasha1 сказал:

Да не только, даже про табличку с ГТЛ. ноак М1 0-40 тут http://www.oil-club.ru/forum/topic/3739-mobil1-new-life-0w-40-api-sn-svezhee/ смотрите pdf

0w-40 я видел, меня 10w-40, а также 5w-40 интересует

[SiOG 717]

  13.06.2017 в 03:33, Sasha1 сказал:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/5032-mobil-super-3000-x1-5w-40-api-sn-svezhee/

 

Ну набрасывайте варианты, не стесняйтесь ;)

Mobil 3000 - другая база совсем. Ближе всего к Mobil1 0w-40 вот это: http://www.oil-club.ru/forum/topic/12200-mobil1-formula-m-sae-5w-40-svezhee/

И НОАК у него такой же. При этом не факт, что рецептура точно такая же как и в вашей таблице.

Чего набрасывать варианты? Приведенных и вами, и Wald вполне достаточно, чтобы убедиться, что VM на НОАК не оказывает видимого влияния. Можете Татнефть ЛЮКС 1, 2, 3 посмотреть, реальное товарное масло, а не "рецептура": самый маленький НОАК у 10w-40

[VAn12 2 308]

@SiOG,

Не тратьте время. Человек даже не видит разницу между маслами серии Мобил1 и серии Мобил 3000, а пытается обсуждать влияние загустителя на НОАК. Это просто ходящий сборник мифов:

 

 

  Sasha1 писал:

масла (с низковязкой базой) зачастую как раз имеют нормальные показатели по ноак, т.к. в них внедряется большое количество модификатора вязкости, который в свою очередь благоприятным образом сказывается на том самом ноак, понижая его

 

При добавлении модификатора вязкости ноак всегда понижается т.е, выглядит лучше

 

загуститель улучшает ноак и существенно... почему бы не положить жидкую базу за основу (4-ку например) и добавить много-много загустителя (скажем больше чем 12%) и получаем хорошие показатели по прокачке и отличные по ноак?!

 

многие на "5-ке" проходят по ноак в серьезные допуски, такие как 229.5\51\52, хотя ноак у такой базы 14-15%

 

Вот к примеру Лукойл замешен на базе вязкостью 5 cSt, и при этом по ноак проходит 229.5

 

Кроме фантазий, никаких аргументов на его утверждения мы так и не увидели. Товарищ из тех людей кто не готов признать свою неправоту, даже будучи прижатым к стенке аргументами. Пусть и дальше живет своими фантазиями. Сказано было достаточно. Адекватные люди из текущего обсуждения уже могли сделать правильные выводы о влиянии базы и загустителя на НОАК.

[A.Pro 5]

Блин, вот прочитал 88 страниц форума и так не увидел вывода. 

Вот для моего двигателя, в маунале рекомендуется две вязкости:

10w40 а3/в4 от -20°С до +40°

И

5w30 С3 от -30°С до +25°С Рекомендуется использовать для тяжёлых условий эксплуатации или сурового климата.

Двигатель 350А1000 1,4 пробег 115 000

У него есть фазовращатель и форсунки охлаждения поршней. Объём масла 2,7 литра.

А также у него вытянутая в высоту форма картера, как я понимаю для лучшего охлаждения масла. https://[censored by bot]/images/tHQkhr

Летом в него заливалось 10w40 и я могу сказать что вентилятор охлаждения двигателя включался на каждом светофоре и почти сразу после остановки. Летом при температуре 25. Что мне не очень нравится.

Сейчас залито 5w40 потому что зимой заводится легче. И на 10-ке под крышкой мзг с приходом морозов постоянно какие-то сопли. На 5-ке таких нет. 

Отсюда вопрос, будет ли какой-то профит от заливания масла 5w30 C3 в этот двигатель? А если летом я поеду на море? Там 38°С в тени это норма.

Изменено 6 января 2019 пользователем A.Pro

[SergAgent 78]

какой то бренд, если можно 10в40 а3б4 и 5в30 ц3, то почему тупой мануал не пишет 5в40 а3б3 круглый год? или 5в30 а3б4 круглый год?

 

у меня в фиате в бортовике зашито лить 10в40 но всеж понимают что 5в40 лучше и льют его и зимой и летом.

[A.Pro 5]

  08.01.2019 в 10:38, SergAgent сказал:

какой то бренд, если можно 10в40 а3б4 и 5в30 ц3, то почему тупой мануал не пишет 5в40 а3б3 круглый год? или 5в30 а3б4 круглый год?

 

у меня в фиате в бортовике зашито лить 10в40 но всеж понимают что 5в40 лучше и льют его и зимой и летом.

Раскрыть  

Мы тут выяснили с @ie51, что, рекомендуемое в этом мануале 5w30, это Acea С3.  Это новый мануал для этой машины, скачанный с официального сайта Fiat, буквально вчера. 

[torcon 81 796]

5w30 ACEA C3 лей круглый год в своем городе. Если поехал в отпуск где +40С в тени можешь временно на 10W40 сменить, на всякий случай. Там еще и трасса будет по жаре...

[ie51 493]

  08.01.2019 в 10:48, A.Pro сказал:

Мы тут выяснили с @ie51, что, рекомендуемое в этом мануале 5w30, это Acea С3.  Это новый мануал для этой машины, скачанный с официального сайта Fiat, буквально вчера. 

Раскрыть  

Мы не то выяснили. В данном мануале указана Selenia Multipower которая на самом деле АСЕА А5, которую таки не стоит лить при температуре выше 25.

 

  09.01.2019 в 04:28, torcon сказал:

5w30 ACEA C3 лей круглый год в своем городе. Если поехал в отпуск где +40С в тени можешь временно на 10W40 сменить, на всякий случай. Там еще и трасса будет по жаре...

Раскрыть  

 

Я рожу тему выбора масел для фиатов. Думаю за сегодня уложусь.