В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[nesto 114]

минусы

1) более позднее поступление к труднодоступным для масла деталям двигателя, сетки фильтра VVT-i, гидрокомпенсаторы, клапана, кулачки, распредвалы, толкатели, коромысла итд. 

2) Более короткая жизнь стартера - меньше циклов пуска. Я катаясь на 10W-40 5W-50 зимой угробил стартер за 4 года, после того как поменял на БУ как раз совпало с тем что перешел на менее вязкие масла - работает 12 лет будучи бушным.

3) Густые масла часто такие же низковязкие масла + куча загустителя. Поэтому не все густые масла можно называть более крепкими... 

4) Худшее охлаждение деталей двигателя. 

 

Есть плюсы

1) малый угар высокая термостабильность

2) запас от разжижения топливом. 

"Какие ваши доказательства?", что детали будут хуже охлаждаться? Мне это очень интересно, т.к. имею турбовый мотор и хочу лить 50 вязкость.

[Вадим_69 8 156]

"Какие ваши доказательства?", что детали будут хуже охлаждаться? Мне это очень интересно, т.к. имею турбовый мотор и хочу лить 50 вязкость.

 

Физика... Теплопроводность менее вязких масел выше - они быстрее охлаждаются в картере и лучше снимают тепло с деталей

[d.lus 19]

VAG ...сейчас рекомендуют (даже в "старые" моторы) 0-30. Следите за обновлениями у официалов.

VAG рекомендует 5/10-30, 5/10-40 с начала девяностых

 

 

"Какие ваши доказательства?", что детали будут хуже охлаждаться? Мне это очень интересно, т.к. имею турбовый мотор и хочу лить 50 вязкость.

Температура масла на 5w30 по сравнению с 5w40 снизилась на ~10* (датчик t масла - штатный).

Допуски одинаковые, производители разные.

На 40 разных брендов температура стабильно была одинаковой +- пару градусов.

На 30 разных брендов (и разных допусков) - тоже +- пару градусов, но стабильно ниже, чем на 40

Изменено 16 марта 2016 пользователем d.lus

[DJ Kill 175]

VAG рекомендует 5/10-30, 5/10-40 с начала девяностых

Не путаем.

Раньше можно было прийти к официалам с оригинальным 5-40 и у них не было ни одного вопроса.

Сейчас они тебе тычут в нос бумажкой от представительства что разрешено заливать ТОЛЬКО 0-30.

 

Температура масла на 5w30 по сравнению с 5w40 снизилась на ~10* (датчик t масла - штатный).

Температура масла 10-60 по сравнению с 5-30 не изменилась ни на градус (датчик t масла - штатный).

[skylander521 379]

ИМХО полимерный загуститель играет еще роль на диструкцию сдвига при высокой температуре и высоких скоростях.

Стабильность HTHS влияет, иными словами качество полимерного загустителя или качество самой базы при его отсутствии. 

Грубо говоря, если загуститель (каучук) поломался, то при высоких скоростях трения и температур пленка истончится и сгорит от перегрева и будет просто сухое трение.

Изменено 16 марта 2016 пользователем skylander521

[D800E 487]

@nesto,

20W50 или 15W50? Ну в крайнем случае 10W50. Использовать 5W50 нежелательно, разве что это эстеровый Redline.

@skylander521,

Спасибо, КЭП.

@d.lus,

Не помню чтобы VW когда либо использовал 10W30.

На своих авто не вижу никакой разницы по t°, при том что у меня датчики не только штат.

@Вадим_69,

А откуда инфа, что у МЕНЕЕ вязких масел лучше теплопроводность?! Физика говорит как раз иное, вот для примера теплопроводность разных жидкостей, сравни ртуть, воду и метанол например http://www.fptl.ru/spravo4nik/teploprovodnost.html

[DJ Kill 175]

Про загутитель есть целая тема.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/17217-zagustitel-ato-silno-ploho/?hl=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9&do=findComment&comment=416353

 

Там уважаемые люди говорят что "никаких проблем с ним нет".

[DJ Kill 175]

А как связан путевой расход топлива с временем разгона на том или ином масле?

Более того, поймать разницу расхода на разном масле нереально.

 

Давным давно относительную исправность мотора проверяли эталонным расходом за 100 км.

Метода простая: заправился на заправке до отсечки, проехал круг по МКАД (речь, конечно, о ДефолтСити) и на той же заправке ещё раз до отсечки.

Скорость держится всё время ровно 90 км/ч, без разгонов и торможений (ночью лет 5 назад было реально).

Так вот даже в таких условиях два круга подряд давали разницу в 1 литр с 10!

Это одно масло, один мотор, одна машина. Разница в примерно 2 часа времени в сутках.

[d.lus 19]

Не путаем.

Раньше можно было прийти к официалам с оригинальным 5-40 и у них не было ни одного вопроса.

Сейчас они тебе тычут в нос бумажкой от представительства что разрешено заливать ТОЛЬКО 0-30.

И 504/507?

У нас в массовые моторы ОД льют 5-30/5-40 502/505.01.

 

 

 

Температура масла 10-60 по сравнению с 5-30 не изменилась ни на градус (датчик t масла - штатный).

Разные моторы, все же. Хотя странно, что значительно более новый мотор никак не отреагировал на изменение вязкости.

У меня температура изменилась сразу же, особенно заметно в пробках летом.

На трассе температура масла ниже (на обоих вязкостях).

 

 

 

Не помню чтобы VW когда либо использовал 10W30.

На своих авто не вижу никакой разницы по t°, при том что у меня датчики не только штат.

В оригинальном мануале из начала девяностых эта вязкость прописана.

[DJ Kill 175]

И 504/507?

У нас в массовые моторы ОД льют 5-30/5-40 502/505.01.

Российское представительство выпустило циркуляр и официалы теперь льют ТОЛЬКО 0-30.

И даже грозятся снять с гарантии когда приходишь со своим оригинальным 5-40.

Да, 504/507.

[Вадим_69 8 156]

@Вадим_69,

А откуда инфа, что у МЕНЕЕ вязких масел лучше теплопроводность?! Физика говорит как раз иное, вот для примера теплопроводность разных жидкостей, сравни ртуть, воду и метанол например http://www.fptl.ru/spravo4nik/teploprovodnost.html

 

Там же чуть ниже моего сообщения даже табличку кинули Читайте четвёртый столбец...

Изменено 16 марта 2016 пользователем Вадим_69

[Вадим_69 8 156]

Более того, поймать разницу расхода на разном масле нереально.

 

Да неужели?

Например: я перед сливом масла проезжаю на хорошо прогретом моторе на круизе по пустой трассе 100 км (50 туда и обратно). После смены масла повторяю то же самое. Что нереального то? Бензин один, погода одна (разница в час), давление в шинах тоже. Масло разное.

Изменено 16 марта 2016 пользователем Вадим_69

[DJ Kill 175]

Да неужели?

Например: я перед сливом масла проезжаю на хорошо прогретом моторе на круизе по пустой трассе 100 км (50 туда и обратно). После смены масла повторяю то же самое. Что нереального то? Бензин один, погода одна (разница в час), давление в шинах тоже. Масло разное.

Ну я же уже расписал.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/22502-v-chyom-nedostatki-gustyh-masel/?p=600208

[sergun 610]

Ну я же уже расписал.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/22502-v-chyom-nedostatki-gustyh-masel/?p=600208

 

Очень сомнительно это как то, у меня все стабильно, разница в расходе на круге будет не более 0,1-0,2 л. 

тыц и тыц

[Вадим_69 8 156]

Ну я же уже расписал.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/22502-v-chyom-nedostatki-gustyh-masel/?p=600208

 

Разница литр - это больше, чем много  Тут либо такое "качество" измерений, либо отсутствие круиз-контроля, либо первый круг на не полностью разогретом моторе...