В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[Pavel_NSK 9 469]

Я не призываю лить в гражданские моторы 10w-60 или 15w-50. Считаю это глупо, сам во второй авто лью 5w-30.

В гражданский мотор выше 40-ки лить ничего не стоит, если он на 5w-30 рассчитан.

Если мотор тюнингованный, прошитый, то при подходящих обстоятельствах (кованная поршневая, зазоры увеличены в поршневой и во вкладышах) почему бы и нет, тем более если масло хорошее (ПАО, эстеры).

 

За закоксованность поршневых колец на густых маслах говорили здесь?

По-моему было, в любой теме за кокс переживают, даже от 5w-40 (если в мотор рекомендована вязкость 5w-30).

Теперь внимание! Мотор EJ257, Subaru Impreza WRX STI.

Поршни прошли около 20 тыс. км (новый мотор) на Motul X-cess 5w-40. Далее из-за некорректной настройки стуканул мотор.

 

Теперь поршни мотора, который прошел около 40 т.км только на Red Line 5w-50 и 10w-60.

 

  

 

Интервалы замены масла всегда 5000 км (в обоих случаях).

Первые грязные, их и не отмыть, только сильнодействующие моющие составы (раскоксовка).

Вторые я просто протер салфеткой, чтобы руки и фотоаппарат не испачкать.

Нет ни грамма кокса в кольцах, только на днище поршня прилипло чуток золы  - в силу специфики мотора, большие зазоры и масло горит.

Этот мотор с чистыми поршнями жрет 0,5-1,0 литра на 1000 км. Сгорает именно в поршневой, т.к. зазоры под 10 соток.

Прикиньте, за 40 т.км эти поршня сожгли свыше 20 л масла, реально около 30 л, про 40 я даже думать не хочу  :ck:

Конечно, это заслуга Red Line в том числе, но мы же тут и за вязкость говорим.

[skorp777 13 894]

Теперь поршни мотора, который прошел около 40 т.км только на Red Line 5w-50 и 10w-60.

Дык, эти масла на одних эстерах. Несравнимо с обычными 5/40, и даже с "типа рейсерскими" но массовыми 5/50- на разогнанном кряке с каплей ПАО для вида, часто и без эстеров вообще.

Изменено 27 августа 2016 пользователем skorp777

[Вадим_69 8 157]

@Pavel_NSK, эстеры олично "моют" - давно известный факт! Да и щелочное у Редлайна приличное. А вот Motul в основном среднезольники делает - немудрено, что за 10000 км "спёкся"...

[Pavel_NSK 9 469]

@Pavel_NSK, эстеры олично "моют" - давно известный факт! Да и щелочное у Редлайна приличное. А вот Motul в основном среднезольники делает - немудрено, что за 10000 км "спёкся"...

Ой, парни, прогнал. посмотрел журнал сейчас свой, когда купил мотор 10 т.км прошел, я еще накатал 10т.км и стуканул. Т.е. всего 20 т.км, но не велика разница.

Внесу ясность, и исправлю, чтобы не путались. Замена раз 5000 км в обоих случаях.

Используемый Motul X-cess 8100 5W-40, также полнозольник. Но кряк.

@skorp777, @Вадим_69, за эстеры согласен.

[skorp777 13 894]

@Pavel_NSK, спасибо за фото! Я думал лить 5% эстеров через раз, теперь буду лить их постоянно .

Изменено 27 августа 2016 пользователем skorp777

[Лыжник 844]

@skorp777, я, конечно, не в тему, но кинь сюда, пожалуйста, ссылку на того пацана, который эти эстэры продаёт. Пару месяцев назад заходил туда, глянул прайс, заскучал и ушёл. А щас блудить-искать его полдня, неохота.

[Nordman 2 133]

 

 

Дык, эти масла на одних эстерах. Несравнимо с обычными 5/40, и даже с "типа рейсерскими" но массовыми 5/50- на разогнанном кряке с каплей ПАО для вида, часто и без эстеров вообще.

дык а вязкость тогда вообщем причем ?

те возвращаемся к тому, что нагар шмагар это качество маслобазы...

[Вадим_69 8 157]

дык а вязкость тогда вообщем причем ?

те возвращаемся к тому, что нагар шмагар это качество маслобазы...

 

При одинаковом качестве маслобазы менее вязкое однозначно будет "мыть" мотор лучше - физика (точнее, гидравлика)

Ну а чистый кряк сравнивать с эстеровой базой - на картинке выше всё видно без слов...

 

P.S. В своё время vasco где-то писал, что лучше всего "моют" маловязкие эстеровые масла...

Изменено 27 августа 2016 пользователем Вадим_69

[dimm7777 5 704]

 

 

P.S. В своё время vasco где-то писал, что лучше всего "моют" маловязкие эстеровые масла...

можно привести и другой пример: где вы видели промывки МС с вязкостью, скажем, 5в-50? )))

[torcon 80 243]

Ну вот зачем вы сейчас палите тему и популязируете эстеры Уже полфорума синтолюкс льет - болезнь прогрессирует Павел вот зачем ты эти фотки запостил? 

Моторы то кстати разные как я понял... Это можно взять достать поршня каррена моего в цементе и поршня прадика - разный будет вид  

 

Но в целом я с вами согласен эстеры чище в сгорании, в окислении - уж на счет "эстеры отмывают" ничего не знаю, но то что мало чего оставляют после себя - об этом многие документы гласят. 

[Pavel_NSK 9 469]

Моторы то кстати разные как я понял... Это можно взять достать поршня каррена моего в цементе и поршня прадика - разный будет вид

Нее, зачем мне разные моторы показывать. У меня своих хватает.

Это один и тот же мотор EJ257 с одного авто Subaru Imreza WRX STI.

Верхние поршни стоковые, а нижние уже кованные (тюнинг), отсюда и различия во внешнем виде.

[MAN Diesel 608]

@Pavel_NSK, эстеры олично "моют" - давно известный факт!

Я проводил эксперимент в Fuchs Triton SEZ68, думаю здесь эстеров >50%, бросал распылитель от форсунки на 3 недели. Эффект - нулевой. Ничего не отмылось.

Изменено 28 августа 2016 пользователем MAN Diesel

[torcon 80 243]

Ну вот и мне думается что моющие свойства эстеров не должны быть высокими. Они просто мало отложений при сгорании оставляют, чисты в работе, поэтому рано или поздно отложения вымываются, отпадывают, выгорают в чистой среде. Естественные процессы - а не прямо "едкие эстеры все отмыли"

[MAN Diesel 608]

Я таких чистых поршней видел сотни, но все они имели высокотемпературные отложения в жаровом поясе поршня даже там, где во втулке стоит специальное кольцо снимающее нагар.

Причем жижи были обычные минеральные.

Изменено 28 августа 2016 пользователем MAN Diesel

[MAN Diesel 608]

Вы не слова не написали про недостатки не жидких масел :ab:

У них нет недостатков. Каждому мотору своя вязкость.

Более вязкие масла имеют более худшую прокачиваемость и при определенных условиях может возникать масляное голодание, например в районе поршневых колец. А при 150 градусах у них у всех нижний предел HTHS 3,5 cP