В чём недостатки густых масел?

[DJ Kill 175]

В чём недостатки густых масел?

 

Видео о недостатках густых масел (смотреть с 9:18): 

 

 

На этом форуме есть мощная тенденция к использованию "жидких" масел. 0-20, 5-30 на крайняк. Даже есть специальное слово для противников этой тенденции - "гуталинщики".
А в чём реальные минусы таких масел?

Из плюсов с ходу могу придумать:
1. Выше давление.
Чем выше давление - тем прочнее масляный клин. Хотя, конечно, прочность масляного клина не только давлением достигается.

2. Меньше опасность разжижения топливом.
Это может быть совершенно из-за любых причин. Регулярные незапуски немецких автомобилей зимой - это сразу замена масла. А так может и выжило бы.

Из минусов:
1. Выше кинематические потери в моторе.
Но цифра настолько пренебрежимо мала, что ни одним точным прибором доступным обывателю это не измерить.
Ну разве что широко известный в соседней теме "попомер".
2. Выше температура.
Тоже почти теоретическое понятие. На практике в реальных условиях эксплуатации нет обширной статистики чтобы это доказать.
3. Хуже холодный пуск.
Здесь минус совершенно очевидный, но при наличии сейчас большого спектра масел 5-50 или 0-40 проблема мне кажется тоже немного преувеличена.
Есть "рекомендации завода-изготовителя". Но это ещё более мутная тема ибо у завода совершенно другие параметры оптимизации относительно обывателя.

В чём явный минус если сейчас с 0-20/5-30 перейти на 5-50/10-60?

Анализы отработок, кстати, с 5-50 и 10-60 ничем "плохим" не выделяются. Никакой катастрофы.

 

Внимание:
Опыт использования масел 0w-20 и 5w-50 на одном и том же авто

Опыт использования масел 5w-30 и 5w-50 на одном и том же авто

[Paulson 8 402]

"1,0-литровый двигатель EcoBoost был разработан в центрах исследований и разработки компании Ford в Ахене и Меркенихе, Германия, и Дантоне, Великобритания. Двигатель производится на заводах компании Ford в Кёльне, Германия, и Крайове, Румыния."

 

Чумовой моторчик. 125 лошадей, а расходы: "По паспортным данным Ford Focus со 125-сильным 1.0 EcoBoost и 6-ступенчатой "механикой" расходует 6,4 л на 100 км в городском, 4,4 л в загородном и 5,1 л в смешанном циклах."

Видимо, тот еще "убийца масел" должен быть.

 

Под него и допуск особый имеется

-----------

Ford M2C948-B

- Это моторное масло класса SAE 5W-20, было разработано специально для двигателей Ford EcoBoost, обеспечивая высокие показатели топливной экономичности, одновременно сохраняя, а в некоторых случаях и превосходя, показатели эксплуатационной надежности марки WSS-M2C913-C. В то же время, масло с данным допуском полностью совместимо с предшествующими двигателями и рекомендовано для всех бензиновых двигателей, для которых предписано использование моторных масел марок WSS-M2C913-B, WSS-M2C913-C или WSS-M2C925-B. Смазочные материалы, соответствующие характеристикам WSS-M2C948-B, предназначены для выполнения всех операций штатного техобслуживания, гарантийных работ, работ в рамках кампаний отзыва и любых других работ по техобслуживанию 3-цилиндровых двигателей 1.0L EcoBoost, а также рекомендованы для всех других бензиновых двигателей (кроме двигателей моделей Ford Ka, Ford Focus ST и Ford Focus RS).

---------

Изменено 14 апреля 2016 пользователем Paulson

[power1 35 994]

Цитата

Реакции ты не дождешься, т.к. обыватель в своей массе совершенно не понимает, что выбор величины диаметрального зазора в подшипнике обусловлен не желанием сделать "как можно уже",  а оптимальной величиной микрошероховатостей.

опппа, да тут новое открытие в триботехнике, а про полярные молекулы масла ничего не слышали? в народе говорят "масло липнет", не?,

а эти дураки моторостроители после нарезки и шлифовки еще и полируют,

видимо хотят быстрой смерти подшипника :facepalm:

 

 

""Все поверхности скольжения коленчатого вала должны иметь высокую чистоту достигаемую суперфинишной обработкой (полированием)  после шлифованияю Это позволяет уменьшить износ подшипников и сальников и ускорить их первоначальную приработку за счет сглаживания микронеровностей на рабочих

поверхностях ...

.

...Зазор в подшипниках –  величина наиболее сильно влияющая на результат ремонта Так при зазоре более 0,07...0,09  мм увеличивается шум двигателя может несколько упасть давление маслаю В то же время зазор менее 0,03 мм становится опасен задирами и заклиниванием подшипникаюю Кроме того, меньший зазор требует высокой точности обработки постелиб  в товремя как после длительной работы и особенно после непродолжительного перегрева геометрия постели уже не будет идеальной. Вследствие этого не следует стремиться к очень малым зазорам. ...

 

После шлифования шеек вала их необходимо полировать. Поверхности шеек после шлифования не имеют,  как правило необходимого качества поверхности, а это дает повышенный износ вкладышей или втулок подшипников в процессе

первоначальной приработки""

 

http://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/815/Основной%20текст.pdf?sequence=7

 

 

""Режимы пуска и интенсивного разгона двигателя наиболее опасны для коренных и шатунных подшипников коленчатого вала. В эти периоды минимальный зазор в подшипниках не превосходит 2-3 мкм, что при недостаточной смазке вызывает интенсивное изнашивание деталей""

 

http://www.dslib.net/selxoz-technology/sovershenstvovanie-finishnoj-obrabotki-sheek-kolenchatogo-vala-putjom-primenenija.html

 

ну и наконец читаем внимательно --

 

"Жидкостное трение ... не зависит от давления на поверхности и их состояния"

[Nordman 2 133]

3S-FE масляный зазор между поршнем и цилиндром 0.125-0.145  

 

2AZ-FE масляный зазор между поршнем и цилиндром 0.021-0.044

3GR-FSE

масла по мануалу от 0-20 (5-30) до 20-50

 

Масляный зазор коленчатого вала

Номинальное значение 0,014–0,036 мм (0,0005–0,0014 дюйма)

Максимальный 0,060 мм (0,0023 дюйма)

 

Масляный зазор шатуна

Номинальное значение 0,045–0,067 мм (0,0018–0,0026 дюйма)

Максимальный 0,070 мм (0,0028 дюйма)

 

Масляный зазор поршня

Номинальное значение 0,014–0,036 мм (0,0006–0,0014 дюйма)

Максимальный 0,06 мм (0,0023 дюйма)

Изменено 14 апреля 2016 пользователем Nordman

[Nordman 2 133]

3UZ-FE 

масла 5-30 / 20-50

 

Шатун

Номинальный масляный зазор 0,021–0,047 мм (0,0008–0,0019 дюйма) Максимально допустимый масляный зазор 0,065 мм (0,0026 дюйма)

 

колено

№ 1 и № 5
Номинальный зазор 0,017–0,033 мм (0,0007–0,0013 дюйма) Прочие
Номинальный зазор 0,029–0,045 мм (0,0011–0,0018 дюйма) № 1 и № 5
Максимально допустимый зазор 0,043 мм (0,0017 дюйма) Прочие
Максимально допустимый зазор 0,055 мм (0,0022 дюйма)

 

 

Поршень

Номинальный масляный зазор 0,080–0,101 мм (0,0031–0,0040 дюйма)

Максимально допустимый масляный зазор 0,101 мм (0,0040 дюйма)

Изменено 14 апреля 2016 пользователем Nordman

[power1 35 994]

Цитата

Что хотели сказать то акромя того, что Земля вертится?

 

так сказал уже (или вы читаете выборочно ) что вы открыли новую страницу в Трибологии, заявлая что

"на поверхности вала должны наличествовать микровыступы" :facepalm:

 и

"Второй фактор технологический - деталь с очень малой средней высотой микрошероховатостей очень дорога в производстве"

 

это просто шедевр, осталось получить патент   (если не нарушать правил банальной логики и построения выводов)

 

ну и еще одна "загадка" для ненарушенной, небанальной логики

 

Цитата

Ещё один :bravo:Откуда возьмется диаметральный зазор в подшипнике качения?

 

упал со стула - человек даже сарказма не понимает

[Sportage72 6 989]

ужас, тема в мрак переросла... Из темя я понял - чем выше вязкость - меньше износ, больше мне ничего не надо =)

Имхо неверно, надо просто с умом подходить к выбору вязкости в отдельно взятый двигатель. Некоторым современным японцам и американцам и 300тыс. на 0W-20 ничего не будет.

[skorp777 13 938]

 

 

Некоторым современным японцам и американцам и 300тыс. на 0W-20 ничего не будет.

За 300 тыс не скажу, но 220 тыс км вполне нормально.

[nesto 114]

Имхо неверно, надо просто с умом подходить к выбору вязкости в отдельно взятый двигатель. Некоторым современным японцам и американцам и 300тыс. на 0W-20 ничего не будет.

Ну как же не верно? Вполне верно получается =) Износ меньше, но топливной экономичности никакой.

А то, что в Toyota льют 5w40 из-за меньшей цены - бред сивой кобылы. У нас люди в Daewoo Nexia льют Mobil 0w40 за 3000р и никакого Лукойл =)

Изменено 15 апреля 2016 пользователем nesto

[Sportage72 6 989]

@nesto,покажите хоть один анализ где при исправном и нормально работающем двигателе на 5W-40 износ меньше чем на 0W-20.

Вот вам ссылочку даже дам для поиска: http://www.oil-club.ru/forum/forum/36-laboratornye-analizy-otrabotok-benzinovye-dv/

А так всё остальное бла-бла-бла на уровне фантазий.

@skorp777, есть же тут таксист с Самары который на новой королле уже 350 наездил онли на тойота 0W-20, поэтому как бы 300 это даже не предел)

[nesto 114]

@nesto,покажите хоть один анализ где при исправном и нормально работающем двигателе на 5W-40 износ меньше чем на 0W-20.

Вот вам ссылочку даже дам для поиска: http://www.oil-club.ru/forum/forum/36-laboratornye-analizy-otrabotok-benzinovye-dv/

А так всё остальное бла-бла-бла на уровне фантазий.

@skorp777, есть же тут таксист с Самары который на новой королле уже 350 наездил онли на тойота 0W-20, поэтому как бы 300 это даже не предел)

а у нас есть анализы на одном моторе с одной и той же программой нагрузки на мотор с разными вязкостями? Почему у меня Toyota рекомендует летом лить 5W50, а зимой 5w30? Температура масла зимой в двигателе заметно ниже, чем летом, на пару десятков градусов. А мой мотор и вовсе термопечь дикая - 1 обгон на трассе с давлением и температура возрастает до 140 градусов

У таксистов мотор всегда теплый и считай, что у них режим трассы, слегка неполноценный =)

Изменено 15 апреля 2016 пользователем nesto

[Sportage72 6 989]

а у нас есть анализы на одном моторе с одной и той же программой нагрузки на мотор с разными вязкостями? Почему у меня Toyota рекомендует летом лить 5W50, а зимой 5w30? Температура масла зимой в двигателе заметно ниже, чем летом, на пару десятков градусов. А мой мотор и вовсе термопечь дикая - 1 обгон на трассе с давлением и температура возрастает до 140 градусов

У таксистов мотор всегда теплый и считай, что у них режим трассы, слегка неполноценный =)

Понятно, в итоге опять просто бла бла бла ничем не подкрепленное, есть много анализов одинаковых двигателей с обычной городской эксплуатацией, повышенного износа на XW-20 по сравнению с 5W-40 не зафиксировано. Можете сами изучит анализы с двигателей семейства Gamma Хендай/Киа.

Касательно вашей тойоты, я вроде и написал выше что выбор масла нужно делать под каждый конкретный двигатель и условия эксплуатации, но есть и такие современные двигателя, которые и на 0W-20 круглогодично отьездят без проблем, как в примере с таксистом указанным выше, просто кто то тут говорил что двадцатки сделаны в угоду экологии, при этом теряют в надежности, это не так.

[Fireman1975 376]

 

 

покажите хоть один анализ где при исправном и нормально работающем двигателе на 5W-40 износ меньше чем на 0W-20.

Сравнение будет корректным только при выполнении ряда условий (навскидку):

1. Один и тот же двигатель.

2. Одинаковые условия эксплуатации (пробег, температурный режим, расходные материалы и т.п.)

3. Уверенность, что масляный фильтр не оказывает влияния на содержание веществ в лабораторной пробе.

4.  Уверенность, что зависимость между содержанием веществ в лабораторной пробе и самим износом линейна и одинакова для всех двигателей.

[Sportage72 6 989]

Сравнение будет корректным только при выполнении ряда условий (навскидку):

1. Один и тот же двигатель.

2. Одинаковые условия эксплуатации (пробег, температурный режим, расходные материалы и т.п.)

3. Уверенность, что масляный фильтр не оказывает влияния на содержание веществ в лабораторной пробе.

4.  Уверенность, что зависимость между содержанием веществ в лабораторной пробе и самим износом линейна и одинакова для всех двигателей.

Берем популярный двигатель Gamma концерна Хендай/Киа, анализов которого здесь довольно много, сравниваем и видим что при обычной городской эксплуатации повышенного износа при использовании масел XW-20 по сравнению с маслами XW-40 не выявлено.

Масляный фильтр стоит у всех кто делает анализ, поэтому вляиние его можно не учитывать, т.к. если фильтрует, то у всех, если нет, то тоже у всех.  

[Spielhur 342]

Т.е мне плеснуть 0-40 от Мобила и на 400 зимних моточасах можно получить меньший износ чем у Равенолки 0-20?

Мгегеге.

Изменено 15 апреля 2016 пользователем Spielhur

[skorp777 13 938]

А мой мотор и вовсе термопечь дикая - 1 обгон на трассе с давлением и температура возрастает до 140 градусов

Это 5Е на Toyota Corsa EL53 греется до 140 град?!?! Имхо, бред полнейший. Как определили? На показометре нет градусов. И по какому мануалу в него 50-ка полжена?