Какое содержание полимерного загустителя в моторных маслах?

[Нептун 185]

Какое содержание полимерного загустителя в моторных маслах?

Сопутствующие темы: 

Полимерные загустители (модификаторы вязкости, Viscosity Index Improvers итд.)

Вычисление индекса вязкости

Калькуляторы вязкости

Автоматический калькулятор по формуле Хармана. Обязательно переводите и читайте все посты Gokhan о полимерных загустителях и вязкости HTHS и HTFS!

Вычисление (примерное) количества полимерного загустителя по формуле Хармана

 

Полезные документы о полимерных загустителях:

Возможные пути снижения последствий термоокислительных каталитических превращений вязкостных присадок в загущенных маслах.pdfПолучение информации...

 

ГИДРИРОВАННЫЕ СОПОЛИМЕРЫ СТИРОЛА И ДИЕНОВ КАК ЗАГУЩАЮЩИЕ ПРИСАДКИ К СМАЗОЧНЫМ МАСЛАМ (обзор).pdfПолучение информации...

 

Примеры, сколько полимерного загустителя может быть в моторных маслах разных вязкостей:

  Показать содержимое

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[dimm7777 5 738]

  11.06.2021 в 08:08, torcon сказал:

это линейный ди-блок сополимер стирол

Раскрыть  

а что значит "линейный" или "звездный" полимер?

[wlh 445]

dimm7777 подозреваю - формой цепочек связей молекул

[ss333 1 196]

  11.06.2021 в 08:56, dimm7777 сказал:

а что значит "линейный" или "звездный" полимер?

Раскрыть  

виды архитектур полимеров:

 

 

 

гугл перевод текста: Линейные полимеры HSD образуют гибкие мицеллы в растворе, тогда как звездчатые полимеры представляют собой постоянные мицеллы.

 

Изменено 11 июня 2021 пользователем ss333

[dimm7777 5 738]

Линейные полимеры - это абстракция, выдуманная менеджерами/маркетологами? 

Молекула ДНК тоже вытянута, но, тем не менее, почему то называется спиралью))) 

А как называются полимеры с бензольным "кольцом" или 

разветвленной цепочкой ?))) 

С усиками или ещё как нибудь...)))

[Цинара 10]

  12.06.2021 в 20:12, dimm7777 сказал:

Линейные полимеры - это абстракция, выдуманная менеджерами/маркетологами? 

Молекула ДНК тоже вытянута, но, тем не менее, почему то называется спиралью))) 

А как называются полимеры с бензольным "кольцом" или 

разветвленной цепочкой ?))) 

С усиками или ещё как нибудь...)))

Раскрыть  

это базовые знания о полимерах, так что ваши странные ироничные критики маркетинга абсурдны и не имеют ничего общего с классификацией 

 

 

 

 

 

[ss333 1 196]

ГИДРИРОВАННЫЕ СОПОЛИМЕРЫ СТИРОЛА И ДИЕНОВ КАК ЗАГУЩАЮЩИЕ ПРИСАДКИ К СМАЗОЧНЫМ МАСЛАМ (ОБЗОР)

Петрухина Н.Н., Цветков О.Н., Максимов А.Л. ссылка на источник в pdf.

HSD_polymer.pdfПолучение информации...

[torcon 81 157]

о том какой "слабенький" у Infineum полимерный загуститель Infineum SV260 на примере: 

 

Делаем масло 0W-40 с составом:

PAO-4

PAO-6

Ester

пакет присадок

20% полимерного загустителя (1.2% сухого Infineum SV260 растворенного в минералке 18.8%)

Итог: HTHS = 3.3, то есть не дотянули до нужного... 

 

увеличиваем содержание полимерного загустителя и выкидываем вообще PAO-6 из состава:

PAO-4 (понятно его теперь больше)

Ester

пакет присадок

21.7% полимерного загустителя (1.3% сухого Infineum SV260 растворенного в минералке 20.4%)

Итог: HTHS = 3.5 

 

То есть убрали высоковязкое ПАО-6, вроде бы ослабили этим масло, всего на 1.7% повысили содержание полимерного загустителя и получили укрепление HTHS. 

НО как описано в статье выше, выложенной товарищем ss333, важно не то как мы задерем HTHS и вязкость, а выдержит ли полимер механическую деструкцию. Останется ли масло в Stay in Grade как 0W-40.

Поэтому прогоняем это масло на насос форсунке Bosch 90 циклов и получаем снижение вязкости при 100С с 14 до 13. Потеря вязкости около 8%.

Что для 0W-40 с большим количеством (22%) полимерного загустителя даже круто. Масло осталось в Stay in Grade. 

[Projector 7 345]

под микроскопом попадалась эта гадость мне и на сливной магнитной пробкe вместе с металлической пылью 

 

 

а вот полимерка со дна канистры ( осадок ) Idemitsu Zepro Eco Medalist 0w20

 

 

 

 

Изменено 5 августа 2021 пользователем Projector

[Аргентум 6 414]

ss333

 

больше всего полимера в маслах содержащих не-комбо метакрилаты.

Возможно в некоторых японских маслах с индексом больше 210.

В масле с индексом близким к 250 , если это разогнали метакрилатами может быть больше 3-4% чистого полимера. Но метакрилаты - являются полимерами типа эстеров, и многие авторы считают их лучшими по полярности (дипольный момент) и другим свойствам.

 

далее идут масла с минимальной просадкой по SS. В этих маслах также очень много полимера, так как крепкие полимеры имеют очень слабую загущающую способность

 

 

Крепких полимеров , чистых , в какой-нибудь 40ке (5-40,0-40) доходит до 2, 2.5 даже процентов. В худшем случае.

 

Меньше всего полимера - в маслах типа америкаский илсак 10-30, где применяется не самый стойкий OCP-полимер. В таком масле полимера может быть всего 0.3%

[Шиза 3 941]

  06.02.2022 в 09:39, Аргентум сказал:

Меньше всего полимера - в маслах типа америкаский илсак 10-30, где применяется не самый стойкий OCP-полимер. В таком масле полимера может быть всего 0.3%

Раскрыть  

Есть чем доказать наглядно? Вот у Lubrizol и Infeneum другое видение:

 

 

 

Смогете их опровергнуть?

Изменено 6 февраля 2022 пользователем Шиза

[Аргентум 6 414]

  06.02.2022 в 10:21, Шиза сказал:

Есть чем доказать наглядно? Вот у Lubrizol другое видение:

 

 

Смогете опровергнуть?

Раскрыть  

 

конечно смогу.

На этой картинке указан не полимер, а VM.

VM - это раствор полимера.

Мои цифры -

 

больше всего полимера в маслах содержащих не-комбо метакрилаты.

Возможно в некоторых японских маслах с индексом больше 210.

В масле с индексом близким к 250 , если это разогнали метакрилатами может быть больше 3-4% чистого полимера. Но метакрилаты - являются полимерами типа эстеров, и многие авторы считают их лучшими по полярности (дипольный момент) и другим свойствам.

 

далее идут масла с минимальной просадкой по SS. В этих маслах также очень много полимера, так как крепкие полимеры имеют очень слабую загущающую способность

 

 

Крепких полимеров , чистых , в какой-нибудь 40ке (5-40,0-40) доходит до 2, 2.5 даже процентов. В худшем случае.

 

Меньше всего полимера - в маслах типа америкаский илсак 10-30, где применяется не самый стойкий OCP-полимер. В таком масле полимера может быть всего 0.3%

 

как раз точные , именно по полимеру.

То есть по чистому полимеру в масле.

7075 кажется содержит аморфный полимер, достаточно shear stable , не самый слабый в общем

 

Изменено 6 февраля 2022 пользователем Аргентум

[Шиза 3 941]

  06.02.2022 в 10:27, Аргентум сказал:

На этой картинке указан не полимер, а VM.

VM - это раствор полимера.

Раскрыть  

Понял. Вопросов нет.

https://www.chem21.info/info/1087119/

Изменено 6 февраля 2022 пользователем Шиза

[Аргентум 6 414]

  06.02.2022 в 10:46, Шиза сказал:

Понял. Вопросов нет.

Раскрыть  

 

кстати концентраты эти, которые VM по ним не всегда можно понять, сколько именно полимера.

Только примерно, зная PSSI полимера.

 

Пример более конкретный, где указан чистый полимер -

 

[Аргентум 6 414]

Шиза еще раз пишу. На ваших картинках указан не чистый полимер, а концентрат.

Не верите мне - спросите @Itseasy

Не добавляют в масла больше 5% чистого полимера.

И те масла, которые содержат чистого метакрилата 5% будут иметь VI больше 300

[Шиза 3 941]

  06.02.2022 в 10:58, Аргентум сказал:

Шиза еще раз пишу. На ваших картинках указан не чистый полимер, а концентрат.

Не верите мне - спросите @Itseasy

Не добавляют в масла больше 5% чистого полимера.

И те масла, которые содержат чистого метакрилата 5% будут иметь VI больше 300

Раскрыть  

Да я понял уже. Почитал литературу и вопросы отпали.