Какое содержание полимерного загустителя в моторных маслах?

[Нептун 185]

Какое содержание полимерного загустителя в моторных маслах?

Сопутствующие темы: 

Полимерные загустители (модификаторы вязкости, Viscosity Index Improvers итд.)

Вычисление индекса вязкости

Калькуляторы вязкости

Автоматический калькулятор по формуле Хармана. Обязательно переводите и читайте все посты Gokhan о полимерных загустителях и вязкости HTHS и HTFS!

Вычисление (примерное) количества полимерного загустителя по формуле Хармана

 

Полезные документы о полимерных загустителях:

Возможные пути снижения последствий термоокислительных каталитических превращений вязкостных присадок в загущенных маслах.pdfПолучение информации...

 

ГИДРИРОВАННЫЕ СОПОЛИМЕРЫ СТИРОЛА И ДИЕНОВ КАК ЗАГУЩАЮЩИЕ ПРИСАДКИ К СМАЗОЧНЫМ МАСЛАМ (обзор).pdfПолучение информации...

 

Примеры, сколько полимерного загустителя может быть в моторных маслах разных вязкостей:

  Показать содержимое

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Гость mikong]

@power1, берем 2 разных масла (к примеру 5w-30 и 0w-30), скорость у обоих одинакова, когда наступит разрушение масляной пленки в масле Х и в масле Y?

Изменено 4 июня 2015 пользователем mikong

[A3D 257]

  04.06.2015 в 07:59, power1 сказал:

на первый взгляд никакого и является ответом на вышеназванное утверждение что -

"И чем выше будет скорость, чем больше шансов нарушения режима гидродинамической смазки"

Вообще-то специально оговорился сразу, что утрирую. В принципе, не доверять представленному вами источнику (Сомов А.В. вроде бы) нет причин, но и документа целиком я найти не смог. Тем не менее, формула расчёта, которую вы привели, кмк, описывает ньютоновскую модель. Поскольку принята линейная зависимость от оборотов кв. Ведь если коэф. k - зависит от конструктива подшипника, а величина h_min определяется грубо говоря шероховатостью сопрягаемых поверхностей, то получается, что "предельная нагрузка" зависит только от оборотов. И вроде бы не спорите, с тем, что загущенное масло теряет вязкость при сдвиговых нагрузках, а значит и условия возникновения гидродинамического давления осложняются... Но выводы почему-то какие-то "в корне" разные, какой в этой формуле ответ, на какое утверждение... мой гуманитарный моск ниасиливает

 

  04.06.2015 в 07:59, power1 сказал:

с другой стороны что такое "динамическая вязкость" и какое влияние оказывает на ее загуститель?

Я всё понять не могу, зачем такой акцент на то, что вязкость динамическая, а не кинематическая... Ведь очевидно, что никто в данном случае не говорит о кинематической.

А в принципе, а какое влияние оказывает загуститель на динамическую вязкость, являющуюся произведением кинематической вязкости и плотности... С ростом температуры, плотность уменьшается, загуститель "выпрямляется" (утрирую опять), плюс сдвиговые нагрузки, а динамическая вязкость при этом остаётся неизменной чтоль?

[power1 36 324]

  Цитата

В принципе, не доверять представленному вами источнику (Сомов А.В. вроде бы) нет причин, но и документа целиком я найти не смог.

Раскрыть  

откуда у меня работа Сомова уже не помню, а скачать можно сдесь (правда требуют регистрации) -

http://www.twirpx.com/file/864961/

 

  Цитата

И вроде бы не спорите, с тем, что загущенное масло теряет вязкость при сдвиговых нагрузках, а значит и условия возникновения гидродинамического давления осложняются.

Раскрыть  

в том то и дело что если 700-800 об/мин достаточно для образования "несущей" пленки, а уж при 7000 об/мин тем более даже при просадке вязкости на 40%, я сдесь тоже утрирую, так как в рсчетах применяется динамическая т.е. HTHS вязкость которая учитывает эту "просадку" во время эксплуатации, к тому-же есть нормы по стабильности вязкости и такие масла называют Stay-in-grade

 

  Цитата

плюс сдвиговые нагрузки, а динамическая вязкость при этом остаётся неизменной чтоль?

Раскрыть  

скорость сдвига в значительной степеи зависит от толщины маслянной пленки т. н. ламинарное (послойное) течение, и при больших оборотах и толстой пленке скорость V сдвига может быть даже ниже чем при запуске двигателя когда вал практически "лежит" на подшипнике

собственно исходя из всего этого была моя реплика -

 

чем выше число оборотов, тем больше масла подается к узкому месту (клину) и тем выше нагрузочная способность (прочность) пленки при других равных условиях

[GVA 1 106]

Немного о том, во что превращается заводсоке масло 5w50 в двигатле Ford Shelby GT500:

http://www.svtperformance.com/forums/showthread.php?787413-Official-UOA-thread-with-oil-poll

Иногда масло 5w50 проседает с 19.9 сст до 10.4 сст за пробег... 700 миль (~1200 км). Случай редкий,

в основном 5w50 проседет до "жидкой" сороковки. Тогда как масло 10w40 остается сороковкой,

но чаще всего более густой, чем 5w50.

Тот же "любимый" Mobil 1 0w40 "разламыввется" до "тридцатки" на раз-два за пробег 4000 км

 

Интересно, что многочсленные анализы владельцев GT500 (в т.ч. на одном и том же моторе) коллективно позволили

им прийти к выводу об оптимальности заливки не рекомендованного заводом-изготовителем Ford масла 5w50,

а 10w30 - на каждый день (включая светофорные старты и заезды на четверть мили), но без гоночного трека;

и 10w40 - для гоночного трека.

 

Вспоминаем слова уважаемого Vasco и большие моторы :

  Цитата

Во всех "больших" моторах идет большая нагрузка на подшипники коленвала - а все мультиградные (всесезонные)масла изготовлены по одному принципу - берется низковязкая "основа"(и чем меньше цифра перед W, тем основа "жиже") а летняя вязкость догоняется загустителем (модификатором вязкости) Так вот сильно низковязкая основа (даже с большим количеством загустителя) плохо выдерживает ударносдвиговые нагрузки в подшипниках коленвала больших моторов - и если зимой это терпимо,то летом просто ни к чему - поэтому летом и лучше использовать моноградные масла - "проседать" там нечему(загустителя попросту нет) - износ минимален

[torcon 82 603]

еще бы узнать сколько эти моторы топлива в масло налили, что бы такие выводы делать, а ни один параметр отвечающий за это, протестирован не был. Если это топливо, масло 10W-30 умрет в 0W-05 за этот же пробег.

 

ППро слова Vasco ага вспоминал когда Scania на свои седельные тягачи, стала рекомендовать масла 5W-20

[Discoverer 1 633]

Тыц

  Цитата

Advantages of Scania Oil LDF-3 FS 5W-20

• Excellent fuel economy when compared with conventional 10W-40 oils. This oil gives lower fuel

consumption from the first start (factory filling).

• Synthetic base oils allow for longer oil change intervals of up to 120,000 km, beyond regular mineral

base oils.

• Minimized oil consumption.

• Environmentally friendly. Amount of CO2 in exhaust gases is reduced through lower fuel consumption,

contributing to a sustainable environment.

Ща начитаемси и интервалы замен по 120 тыс км

[torcon 82 603]

@Discoverer, еще нужно прочитать сколько литров у нее картер... Сделай картер 100 литров и можешь не менять масло 500 тыс км.

[GVA 1 106]

  torcon писал:

еще бы узнать сколько эти моторы топлива в масло налили, что бы такие выводы делать, а ни один параметр отвечающий за это, протестирован не был. Если это топливо, масло 10W-30 умрет в 0W-05 за этот же пробег.

В таблице, верно, нет, надо по тексту глядеть, все эти анализы тамошний народ публикует в той ветке форума, там топливе есть...

Но при всем этом, вне зависмости от "налитого" топлива, 10w30 "проседает" менее всего, а 5w50 - более всего.

[torcon 82 603]

@GVA, так это уже сбор статистики по всех больнице Загуститель может быть слабый >35SSI и в 5W-50 и в 10W-30 - просядет больше 5W-50. Ну а когда загуститель нормальный, то и 0W-40 не просядет.

Можешь наглядно даже на своих анализах это увидеть.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/4562-4562/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/4563-4563/

http://www.oil-club.ru/forum/topic/7568-7568/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/8698-8698/

0W-40 с древней API SJ, где "много много" загустителя почему то не просела... Поэтому говорить о вязкостях масел "мол 10W-30 круче 0W-40", не учитывая какой в них загуститель - дело не благодарное К тому же в 10W-30 может быть минералка 1-2группы, а в 0W-40 будут самые качественные базы.

Уж тебе то после этих анализов можно на слова Vasco не обращать внимания, и не гнаться за вязкостью, отбросив все остальные плюсы хороших масел. Вот если бы ты Redline Amsoil 10W-30 на эстерах/ПАО залил с молибденом 500-700ppm, подготовленным к полуспорту - тогда да.

[Paulson 8 402]

Оффтоп

  15.06.2015 в 13:37, Discoverer сказал:

Тыц

  Цитата

Advantages of Scania Oil LDF-3 FS 5W-20
• Excellent fuel economy when compared with conventional 10W-40 oils. This oil gives lower fuel
consumption from the first start (factory filling).
• Synthetic base oils allow for longer oil change intervals of up to 120,000 km, beyond regular mineral
base oils.
• Minimized oil consumption.
• Environmentally friendly. Amount of CO2 in exhaust gases is reduced through lower fuel consumption,
contributing to a sustainable environment.

Ща начитаемси и интервалы замен по 120 тыс км

И опять причины рекомендации к применению 5W-20 вместо 10W-40 - экономия топлива и экология... ага, и мотор столько же отходит - пардон, ещё дольше! как же это уже задолбало... :(

Изменено 15 июня 2015 пользователем Paulson

[GVA 1 106]

  torcon писал:

Уж тебе то после этих анализов можно на слова Vasco не обращать внимания, и не гнаться за вязкостью, отбросив все остальные плюсы хороших масел.

Это да, я и не волнуюсь, но у меня и мотор - "газонокосилка" по сравнению с теми большими американскими моторами V8

по 700 л.с. на колесах, моторами, для которых изготовитель официально безальтернативно рекомендует 5w50, а не 5w30...

[ServiceMan 147]

  15.06.2015 в 08:57, GVA сказал:

Немного о том, во что превращается заводсоке масло 5w50 в двигатле Ford Shelby GT500:

http://www.svtperformance.com/forums/showthread.php?787413-Official-UOA-thread-with-oil-poll

Иногда масло 5w50 проседает с 19.9 сст до 10.4 сст за пробег... 700 миль (~1200 км). Случай редкий,

в основном 5w50 проседет до "жидкой" сороковки. Тогда как масло 10w40 остается сороковкой,

но чаще всего более густой, чем 5w50.

Тот же "любимый" Mobil 1 0w40 "разламыввется" до "тридцатки" на раз-два за пробег 4000 км

 

Интересно, что многочсленные анализы владельцев GT500 (в т.ч. на одном и том же моторе) коллективно позволили

им прийти к выводу об оптимальности заливки не рекомендованного заводом-изготовителем Ford масла 5w50,

а 10w30 - на каждый день (включая светофорные старты и заезды на четверть мили), но без гоночного трека;

и 10w40 - для гоночного трека.

 

Вспоминаем слова уважаемого Vasco и большие моторы :

 

А что за масло в таблице Mobil 1 10W-40?

[torcon 82 603]

@GVA, да ни о чем это не говорит, он может быть V8, 700лс и обычно убивать масло из за картера 10 литров. Твоя газонокосилка может оказаться страшнее. Этот рекомендованный Motorcraft 5W-50 может сдуться в твоем форде до вязкости 15, так же как и Valvoline VR1 Racing 5W-50. А Valvoline 0W-40 отработать лучше.

 

Лучше обрати внимание на Nissan GTR USA 545лс с двигателя 3.8 две турбины и что рекомендуют? Mobil1 0W-40. А у этих коров 435лс с 5 литров V8. Я уж не говорю о том если сравнить их картеры...

[Gaffer 3 298]

Есть ли UOA этого гоночного масла от Mobil 1 в вязкости 0W-30, проседает ли вязкость у него?

[ServiceMan 147]

Кстати из таблицы видно http://s95.photobucket.com/user/unleashedbeast/media/Oil%20Analysis%20and%20Amsoil%20Pics/UOAchart_zpscedca8a0.jpg.html что хоть и у 5В-50 вязкость проседает сильнее, но в абсолюте остаётся такой же примерно, как у 10В-40 с меньшим процентом проседания. Т.е. запас вязкости рулит. Если бы ещё посмотреть вскрытые двигатели и сравнить по депозитам после 10В-40 и 5В-50. Полимеры должны напачкать больше.