NOACK - испарение масс масла при высокой температуре ASTM D5800.

[torcon 81 464]

NOACK - испарение масс масла при высокой температуре ASTM D5800.

Официальный ответ Valvoline на независимый анализ PQI America.

NextGen 5W-20 - PQIA response.pdf

 

Вкратце PQI проанализировала масло Valvoline NextGen 5W-20 там оказался очень высокий NOACK 18.4%. Valvoline поспешил ответить на этот анализ официальным письмом. 

 

Машинный перевод этого документа:

Цитата

Том, Вы недавно были опубликованы результаты испытаний на образце NextGen обычных 5W-20. В ваших данных вы показали значение Ноак 18,4%, а затем выпустил предупреждение для потребителей. На основании кода даты он был упакован 13 апреля 2011 г. Данные, генерируемые во время производства поддерживается, что этот материал отвечает всем требованиям, предъявляемым к 5W-20 API SN / ресурсосберегающее, ILSAC GF-5 масла.

 

Как вы знаете, результаты испытаний ASTM D5800 может значительно отличаться от одного куска испытательного оборудования к следующему. Мы испытали расхождения между калиброванных единиц сверх опубликованной воспроизводимости при тестировании коммерческих препаратов. Мы считаем, что это может объяснить крайнюю разницу в результатах испытаний, которые мы наблюдаем.

 

Valvoline уже давно обеспокоен тем, что тест ASTM D5800 для волатильности склонен к изменению, которые могут не отображаться при калибровке или при тестировании масла, включенные в ASTM круговиках и будет на самом деле предпочитают, что альтернативные тесты волатильности рассматриваться промышленности для будущих спецификаций. Учитывая, что D5800 является отраслевым стандартом сегодня и различия между нашими результатами D5800 мы можем захотеть совместно подойти к ASTM Волатильность Group с просьбой, чтобы они еще раз взглянуть на опубликованных D5800 повторяемости и воспроизводимости значений.

 

В качестве точки отсчета, для масла с 15 Noack воспроизводимости согласно ASTM D5800 Методикой A (Woods Metal) будет +/- 2,75, в рамках процедуры B (без Woods Metal) +/- 1.01 и в порядке C (Savant ) +/- 1,62. ASTM признает, что могут быть различия между тем, как различные методы испытаний в пределах D5800 реагируют на различные типы масел. В D5800 нем говорится, что процедура А дает более низкие результаты на готовых масел, но более высокие результаты на базовых масел, чем делает В. Процедура Мы подозреваем, что подобные различия в ответах могут также происходить на испытательных установок, работающих под управлением той же процедуре.

 

Valvoline ценит и полностью поддерживает работу PQIA делает для просвещения потребителей о важности качества смазочных материалов. Кроме того, Valvoline приветствовали бы возможность работать с PQIA в разработке надежного протокола тестирования, чтобы подтвердить нашу позицию и способствовать подъему рекомендательной. С уважением,

 

Вице президент Том Смит.

[знаток 6 542]

2 минуты назад, mixanix сказал:

torcon это что же получается: органический молибден и нитрид бора противопоказаны для таких двигателей?!

Похоже что для них вообще всё противопоказано. )

[avignon 2 543]

8 часов назад, torcon сказал:

"NOACK ничего не показывает!"

Полагаю, что помимо прочего, он косвенно заставляет производителей добавлять более густые базы.

[torcon 81 464]

19 часов назад, знаток сказал:

На золу можно больше не смотреть. )

не каверкай, это для чистоты эксперимента образцы были подготовлены. Потому что в тесте участвовал прямой впрыск VW FSI.

 

19 часов назад, mixanix сказал:

получается: органический молибден и нитрид бора противопоказаны для таких двигателей?!

зольность противопоказана, смотря в каких дозах. Но конечно, если можно обойтись беззольным модификатором, который не сильно хуже молибдена по COF, то так будут делать. Вспомните чем Mobil1 ESP 5W-30 OLD отличается от Mobil1 ESP 5W-30 NEW. В старом молибден, в новом нет, а COF равный. 

[Дмитрий Иванович 862]

20 часов назад, знаток сказал:

На золу можно больше не смотреть. )

Золы столько поди для более выраженного эффекта от изменения испаряемости масс. А то исследование затянется на годы. 

[знаток 6 542]

5 часов назад, torcon сказал:

зольность противопоказана, смотря в каких дозах. Но конечно, если можно обойтись беззольным модификатором, который не сильно хуже молибдена по COF, то так будут делать.

Дак статья про вред как раз беззольных.

Про зольные там даже речь не идёт.

Изменено 26 марта пользователем знаток

[SL1 5 149]

В какой-то теме Аргентум выкладывал ссылку на свой пост на БИТОГе про угар масла. Суть в том, что угар зависит от характера масляного тумана, его частичек.

НОАК может быть не совсем адекватен угару, его легко заглушить антипенными присадками, и крепкая база будет не нужна для получения низких значений. С другой стороны, если иметь НОАК и сопоставить его с другими параметрами масла, то можно сделать соответствующие выводы.

Изменено 26 марта пользователем SL1

[torcon 81 464]

2 часа назад, знаток сказал:

Дак статья про вред как раз беззольных.

Про зольные там даже речь не идёт.

я в курсе ты просто не вник о чем мы говорили

[torcon 81 464]

SL1 понятно дело, если в движке худые сальники клапанов, закисшие кольца, то причем здесь NOACK масла? Все что попало в топку - сгорит...

NOACK это испарение на горячих поверхностях, испарение в картере - больше меньше. Он же фактор отложений - останется масло жидким или испарит фракции и запечется сгустками.

NOACK это понятие из чего масло состоит. Сколько раз мы слышали "хи-хи, ха-ха. NOACK ничего не показывает!"?

[знаток 6 542]

4 минуты назад, torcon сказал:

я в курсе ты просто не вник о чем мы говорили

 

5 часов назад, torcon сказал:

зольность противопоказана, смотря в каких дозах.

В статье у всех масел зольность 0.6, одинаковая.

При одинаковой зольности - разные отложения.

Получается не зольность противопоказана, а наличие модификатора трения.

[SL1 5 149]

torcon NOACK это критерий и у Валволина отписка, согласен. Я немного не об этом. Валволин прав в том, что НОАК для базового масла более адекватный критерий расход масла на угар, чем для товарного масла. В товарном масле возможны всякие хитрости, когда НОАК не будет биться с расходом на угар в ту или другую сторону.

[torcon 81 464]

знаток так специально и сделали золу 0,6% у всех, что бы исключить влияние большей золы на двигатель FSI. Выяснить влияние NOACKа. 

"Каждый состав имел сопоставимые измеренные свойства, например, P (0,06 масс. %), сульфатную золу (0,60 масс. %), TBN (6) и KV100 (12,2 мм2с-1), за исключением летучести по Ноаку."

 

Им важно было уравнять масла по все остальным свойствам, включая содержание золы, фосфора, цинка и выяснить как беззольные модификаторы влияют на отложения. Как NOACK влияет на отложения.

 

NOACK - Соотношение Пример (Расчетный)  - (Измеренный) Отложения/максимальный - Предел состава базового масла

1) 10,6% - 7,8 - 0,974

2) 10,1% - 7,8 - 0,984

A) 10,1% - 8,1  - 1,468

B) 12,2% - 10,7 - 2,238

 

Сравнение результатов Примеров 1 и 2 вместе с результатом Примера А показывает, что при постоянной испаряемости NOACK, присутствие беззольных органических модификаторов трения в А привело к существенному ухудшению производительности в испытании.

 

Сравнение результатов примеров А и В показывает, что при одинаковом уровне беззольных органических модификаторов трения увеличение испаряемости по Ноаку при переходе от примера А к примеру В, привело к ухудшению эксплуатационных характеристик.

 

В итоге беззольные модификаторы трения увеличивают отложения при нормальном NOACK 10%.

А при NOACK 12%, еще больше увеличивают отложения.  

 

Я то про NOACK, в теме NOACK говорю... Если ты, о вреде беззольных модификаторов. Это надо другие статьи искать, чем молибден еще хуже, и почему его иногда заменяют беззольными модификаторами. А где можно, наоборот во всю - 800ppm.

[знаток 6 542]

7 минут назад, torcon сказал:

Я то про NOACK, в теме NOACK говорю... Если ты, о вреде беззольных модификаторов. Это надо другие статьи искать чем молибден еще хуже и почему его иногда заменяют беззольными модификаторами. А где можно наоборот 800ppm.

Получается опять М10 лучшее ?  Там и noack низкий, и модификаторов нет. ))

[SAE88 626]

1 час назад, знаток сказал:

Получается опять М10 лучшее ?

получается так. Я бы уточнил - М-10В, там золы меньше. 

[SAE88 626]

1 час назад, torcon сказал:

при NOACK 12%, еще больше увеличивают отложения

а что за отложения?

 Патенты - очень скользкая тема, это не доказательство каких то теорий.  Отдельно взятый тест, ограниченное количество образцов для исследования 

Да и цель патента закрепить технологию, рецептуру, а не доказывать влияние ноака и Ко.

Ну, взяли эти деятели 4 масла с одинаковыми вязкостями. Там, где ноак 10 - смесь 4/6 сСт, там где 12 - 4 сСт. Что, значит загустителя больше для получения одинаковой кинематической вязкости? Может он гадит?

Или это из картера больше масла несет не потому что ноак, а потому что капли другие при такой рецептуре (пакет плюс база плюс загуст)?

Тут говорят, что беззольные модификаторы трения гадят, а что они из себя представляют? Сложные эфиры? Может тут "собака порылась"?

Эх, патенты, патенты...

Изменено 26 марта пользователем SAE88

[torcon 81 464]

SAE88 ой да в маслах все всегда не факт. Просто интересно было послушать людей из Infineum по поводу NOACK.