Хоккей

[саныч 196]

Давно перестал интересоваться хоккеем, года с 88-го коккей не тот уже стал, смотреть не на что. 

Смотрел последние полтора тайма за кубок Гагарина. Кошечкин порадовал - красавчик, это было лучшее что я виделс того же 88 года. Кошечкин порвал ЦСКА в общем. 

Не врублю, почему выбор тренера такой, Знарок - даже не слышал. Почему Кошечкин не в сборной? 

[Романтик 903 239]

НХЛ не отпускает на Олимпиаду игроков. Возьмем реванш у студентов Канады  :)

[adik74 574]

НХЛ не отпускает на Олимпиаду игроков. Возьмем реванш у студентов Канады  :)

И возомним себя самыми лЮчшими в  мире в хоккее, до следующей  сборной талантливых пацанов из Канады  на ЧМ.

[dimakudr 1 260]

http://allhockey.ru/article/show/292408-So_Znarkom_Rossii_ne_vidat_bol_shih_pobed

 

Доступно о Знарке и его хоккее. Правда воды многовато, можно было в три раза короче.

Многие старперы из ФХР и прочие околохоккейные люди типа газпромовского Медведева, (того что с главным нашим в хоккей играет) раз от раза ноют что у нас нет времени чтобы наиграть состав для Олимпиады (которой уже по счету), что молодые уезжают в НХЛ рано и т.д.  Какой состав? О чем они вообще? Канада играет с листа все турниры и выносит всех в одну калитку. В Нагано сборная Юрзинова играла с листа и выносила всех, без обороны можно сказать. В Солт-Лейке сборная Фетисова играла с листа. Что хуже играли что ли?

Годы идут, а результаты не особо в гору. Даже наоборот. Да и игра не впечатляет. Как только посерьезнее соперник, у нас что-то идет не по плану, а сделать ничего не можем.

Изменено 22 мая 2017 пользователем dimakudr

[Sportage72 6 989]

@dimakudr, бред какой то написан.

Знарок нормальный тренер, со своим видением игры - это естественно, ибо у каждого тренера это видение своё. У Быкова было своё, у Билялетдинова было своё, помогавшее им до поры до времени добиваться результата. При этом при этих трёх тренерах, за последние 8 лет сборная завоевала больше медалей чем за все предыдущие 25 лет. Как помним в 1993 году взяли последнее золото чемпионат мира по хоккею и в 1992 году золото олимпиады, с тех пор тишина.

Да, Нагано можно занести нам в актив, за то время единственный лучик света в мраке. Солт-лейк сити в актив сборной!? Это бред, при ТАКОМ составе выйти с 3 места в группе, при этом вяло сыграв во всех трёх матчах и потом еле еле в четверть финале отскочив от чехов. Прикинь я помню этот турнир! Это было убожество, а не хоккей, Фетисов тогда (при всём к нему уважении) как раз как тренер не смог вообще сыграть команду, выехали на индивидуальном мастерстве, благо по фамилиям там сборная была ого-го и в итоге тогда заянли 3 место. И сейчас эти люди говорят что молодая сборная из новичков плохо отыграла заняв 3 место))) Диванные эксперты такие эксперты))

Честно я не за Знарка, но надо отдать должное как тренер он неплохой, результатов уже добился. Можно конечно сейчас поменять тренера, единственный кто реально сейчас на эту должность напрашивается - наверно Квартальнов, было бы интересно посмотреть его работу в этом амплуа, но дали Знарку доработать до ОИ, посмотрим.

[dimakudr 1 260]

@dimakudr, бред какой то написан.

Знарок нормальный тренер, со своим видением игры - это естественно, ибо у каждого тренера это видение своё. У Быкова было своё, у Билялетдинова было своё, помогавшее им до поры до времени добиваться результата. При этом при этих трёх тренерах, за последние 8 лет сборная завоевала больше медалей чем за все предыдущие 25 лет. Как помним в 1993 году взяли последнее золото чемпионат мира по хоккею и в 1992 году золото олимпиады, с тех пор тишина.

Да, Нагано можно занести нам в актив, за то время единственный лучик света в мраке. Солт-лейк сити в актив сборной!? Это бред, при ТАКОМ составе выйти с 3 места в группе, при этом вяло сыграв во всех трёх матчах и потом еле еле в четверть финале отскочив от чехов. Прикинь я помню этот турнир! Это было убожество, а не хоккей, Фетисов тогда (при всём к нему уважении) как раз как тренер не смог вообще сыграть команду, выехали на индивидуальном мастерстве, благо по фамилиям там сборная была ого-го и в итоге тогда заянли 3 место. И сейчас эти люди говорят что молодая сборная из новичков плохо отыграла заняв 3 место))) Диванные эксперты такие эксперты))

Честно я не за Знарка, но надо отдать должное как тренер он неплохой, результатов уже добился. Можно конечно сейчас поменять тренера, единственный кто реально сейчас на эту должность напрашивается - наверно Квартальнов, было бы интересно посмотреть его работу в этом амплуа, но дали Знарку доработать до ОИ, посмотрим.

А что Знарок выиграл, можно узнать? Чм 2014, где у нас были почти все звезды, а у всех остальных по сути проходные команды? На этом всё вроде бы. Серебро 2015? Все помнят с каким оно отливом, надеюсь? Его снять еще тогда надо было. 1-6 это позорище. Две бронзы потом? Да кому от них легче? Игры содержательной с крепкими сборными как не было, так и нет. Кубок Гагарина? Так если СКА перед этим скупил всех лучших игроков тупо, чего бы не выиграть-то? Попку поставь вместо него и кубок был бы все равно у СКА. Вот и ты, видимо, поддался зомбированию ФХР, которая на каждом углу прикрывается медальками ЧМ. А между тем ЧМ считается второсортным турниром по отношению к Олимпиаде и Кубку мира, где реально собираются все лучшие и буцкают нас уже много лет. Сколько у нас медалей и побед на олимпиадах и КМ, не напомнишь? 

На ОИ 2002 мы по крайней мере достойно смотрелись в играх с США. А на последних ЧМ как только встречаем соперника, который привез состав, сопоставимый по силе с нашим, почему-то проигрываем.

Проблем вообще нет с тренерскими кадрами. Есть проблема с доверием. Почему-то Канада каждый год берет тренера из какого-нибудь клуба НХЛ и он набирает команду по своему видению, приезжает и с листа метет всех на ЧМ. Там есть доверие и ответственность за результат. А у нас что говорил татарин, когда было 3-8 от студентов в 2013 г.? Мы, говорит, готовимся к ОИ в Сочи. Подготовились? Все помнят как?

Сейчас ставь хоть Квартальнова, хоть Воробьева (человек тоже между прочим взял Кубок Гагарина не имея ресурса СКА), хоть из тех, кто не так давно закончил (Титов, Зубов, Кудашов и т.д.). Так и будут проверяться тренерские кадры и реальная практика будет у тренеров. Но это никому у нас нафиг не надо, мы же за медальки ЧМ уцепились и дрожим - а вдруг не завоюем.

Лично мне со Знарком всё ясно было после его первого сезона в сборной. Он яркая личность, но этого мало. Плюс несомненный один от этого ЧМ - Знарок наконец-то привез молодежь и она показала себя достойно. Но опять же этого мало. Вспомните ЧМ 2015. Сколько молодежи привезла тогда Канада, как они играли и где теперь все эти люди. Вот с кого нужно брать пример и, тем самым открывать дорогу в хоккей молодым.

Изменено 23 мая 2017 пользователем dimakudr

[Sportage72 6 989]

А что Знарок выиграл, можно узнать? Чм 2014, где у нас были почти все звезды, а у всех остальных по сути проходные команды?

Разный хоккей мы чтоли смотрим)) Какие звёзды на ЧМ2014? Кто на нём выстрелил, что после этого сразу уехали в НХЛ? Тихонов!!!, Медведев!!!, Плотников!!! Калинин!!! Мега звёзды ага. Они же и играли основные роли на том ЧМ, а также Зарипов, тот же Шипачев с Дадоновым, Широков, защитники Яковлев, Белов. Был Малкин, Овечкин да, но их роль была не основная, не как у Малкина на турнире 2012 года.

В этом сезоне Знарок взял кубок со СКА, да спору нет, актуально скупили всех сильных игроков, но почему до этого кроме того же Быкова никто не смог с такими же топовыми игроками победить? При этом в Динамо у Знарка не было топ игроков, была команда! Он 2 раза привёл к чемпионству команду без мега звёзд, которая сыгранностью проходила тот же СКА с топами без проблем.

 

Ахаха, на ОИ-2002 сыграли с америкой достойно, НО проиграли - это ХОРОШО, а сейчас сыграли с канадцами достойно, НО проиграли - это ПЛОХО! Какое то двоякое суждение не? Хотя тогда с таким составом играли отвратительно, а тут первые 2 периода была игра.

На последнем Кубке мира по сравнению с предыдущими ТВОИМИ же словами выступили ДОСТОЙНО! За ОИ-2014 вина полностью на тренере, я его не оправдываю. 

А про молодёжь, такое ощущение что вообще хоккей не смотришь, за последние 10 лет очень много молодёжи заиграло, их подтягивают, дают играть, дают места в составах. Намного больше сейчас молодёжи заиграно чем было с 90х и ещё 20 лет вперёд.

Изменено 23 мая 2017 пользователем Sportage72

[dimakudr 1 260]

Разный хоккей мы чтоли смотрим)) Какие звёзды на ЧМ2014? Кто на нём выстрелил, что после этого сразу уехали в НХЛ? Тихонов!!!, Медведев!!!, Плотников!!! Калинин!!! Мега звёзды ага. Они же и играли основные роли на том ЧМ, а также Зарипов, тот же Шипачев с Дадоновым, Широков, защитники Яковлев, Белов. Был Малкин, Овечкин да, но их роль была не основная, не как у Малкина на турнире 2012 года.

В этом сезоне Знарок взял кубок со СКА, да спору нет, актуально скупили всех сильных игроков, но почему до этого кроме того же Быкова никто не смог с такими же топовыми игроками победить? При этом в Динамо у Знарка не было топ игроков, была команда! Он 2 раза привёл к чемпионству команду без мега звёзд, которая сыгранностью проходила тот же СКА с топами без проблем.

 

Ахаха, на ОИ-2002 сыграли с америкой достойно, НО проиграли - это ХОРОШО, а сейчас сыграли с канадцами достойно, НО проиграли - это ПЛОХО! Какое то двоякое суждение не? Хотя тогда с таким составом играли отвратительно, а тут первые 2 периода была игра.

На последнем Кубке мира по сравнению с предыдущими ТВОИМИ же словами выступили ДОСТОЙНО! За ОИ-2014 вина полностью на тренере, я его не оправдываю. 

А про молодёжь, такое ощущение что вообще хоккей не смотришь, за последние 10 лет очень много молодёжи заиграло, их подтягивают, дают играть, дают места в составах. Намного больше сейчас молодёжи заиграно чем было с 90х и ещё 20 лет вперёд.

По тем составам, которые тогда привезли остальные на ЧМ 2014, у нас была звездная команда. О ролях звезд можно опустить, ибо когда у тебя в команде Малкин и Овечкин, многим соперникам уже страшно.

Да, считаю для игры с листа на ОИ-2002 сыграли с США достойно (2-2 в группе и 2-3 в полуфинале). Кто смотрел, тот помнит - могли сравнять счет и не раз. США играли дома, не забывай. И это была Олимпиада, а не ЧМ.

Про молодежь - не знаю кого и где заигрывают, но пока из молодого поколения после Малкина-Овечкина заиграли в НХЛ только Тарасенко, да Панарин с Кучеровым, который сам себе пробивал дорогу в НХЛ, Кузнецов (25 лет уже ему!), Василевский (тоже не мальчик уже)... Достаточно посмотреть на статистику последних ЮЧМ. Из 10 последних США выиграли 7! 2 раза К анада и один раз Финляндия. Где там наши молодые?

На МЧМ таже картина. Из 10 последних чемпионатов Россия выиграла только один (памятный в Баффало в 2011). По три раза выигрывали США и Канада, 2 раза финны. Это просто факты.

Можно еще драфты НХЛ за последние годы поднять и посмотреть как и в каком количестве котируются наши молодые игроки - там все печально. Наметилась тенденция к увеличению задрафтованных россиян, но они все почти выбираются в поздних раундах и потом 90% из них пропадают совсем.

Хоккей я блин не смотрю 10 лет. Ну ты дал, конечно.

Изменено 23 мая 2017 пользователем dimakudr

[lucky devil 401]

Квартальнов не сможет - нет авторитета ни у игроков , ни у чиновников

Ну а проигрыш Локомотиву его надломил скорее всего

[Sportage72 6 989]

 

 

Про молодежь - не знаю кого и где заигрывают, но пока из молодого поколения после Малкина-Овечкина заиграли в НХЛ только Тарасенко, да Панарин с Кучеровым, который сам себе пробивал дорогу в НХЛ, Кузнецов (25 лет уже ему!), Василевский (тоже не мальчик уже)... Достаточно посмотреть на статистику последних ЮЧМ. Из 10 последних США выиграли 7! 2 раза К анада и один раз Финляндия. Где там наши молодые? На МЧМ таже картина. Из 10 последних чемпионатов Россия выиграла только один (памятный в Баффало в 2011). По три раза выигрывали США и Канада, 2 раза финны. Это просто факты.

Про молодёжь, я про тех же Гаврикова, Киселевича, Андронова. Про тех кто уже играет, и таких за последнее время появилось много, в каждой команде кхл по 2-3 таких игрока есть. Раньше такого не было, еще лет 5 назад средний возраст игроков КХЛ был выше.

Смысл говорить про 16 и 18 летнюю молодёжь, когда в 16 он играет, а в 18 уже нет, или в 18 лет играет, а в 20 лет его уже не видно совсем. Молодой игрок не постоянен.

[Sportage72 6 989]

Квартальнов не сможет - нет авторитета ни у игроков , ни у чиновников

Ну а проигрыш Локомотиву его надломил скорее всего

А кто тогда? Квартальнов на данный момент выглядит как наиболее предпочтительный вариант, и имхо если будет пролёт на ОИ, то с вероятностью 99% поставят именно его.

Он как раз в плане омоложения состава хорошо поработал в системе ЦСКА и Андронов, Киселевич, Светлаков, Любимов при нём заиграли. То есть и в сборную может по настоящему подтягивать и наигрывать молодёжь.

 

Кто ещё? Воробьёв? Так он и сейчас в штабе, его приход ничего особо не изменит. Кудашов - ещё не уровень сборной, не дорос. Остальные молодые по тем же причинам. А грамотных тренеров "старой" школы уже и не осталось особо (Билялетдинова не берём во внимание). Иностранный тренер именно в сборную нам не нужен точно, незачем.

[lucky devil 401]

у Квартального сейчас кризис в карьере

не все гладко у него в работе с игроками - многих он забраковал/отпустил/не удержал

есть слухи что у него терки были со всеми (игроки/ чиновники ЦСКА/персонал команды ЦСКА )

 

наличие Воробьева в штабе это чистый пиар

 

Канадцы каждый год назначают нового тренера на годовой контракт и сборную рисуют с 0 - им ничего не мешает

Знарок уже много лет и никаких изысков(какие изыски ? вообще ничего не предлагает ) тактических уже давно не предлагает , но есть проблемы:

- он тесно взаимодействует с хоккейной верхушкой (Ротенберги и т.д)

- менять его реально не кем , или мы видеть не хотим

ЗЫ у меня давно мысль есть - канадцы много лет создали модель сборной заточенной на победу над всеми европейскими топовыми командами . И просто в этот конструктор каждый год вставляют игроков по амплуа . Тренер тут просто исполнитель модели игры

[Романтик 903 239]

Канадцы - быстрые, настырные и уверенные.

[Nordman 2 133]

Че вы за тренера зацепились, полагаете если сборной по футболу дать самого хорошего тренера они сразу чм выиграют? 

Так и здесь, нынче новая сборная, до этого твердили что пора отказаться от легионеров - отказались, пришли молодые, их подольше сыграть и будет результат, который и так на сегодня удивил, что дошли до ыинала с таким приемуществом.

 

А что касается результата игры с канадой то тут нет чуда-2 шайбы в ворота соперника это ошибки соперника, а не его слабость, они поднадавили и прожали нас.

[dimakudr 1 260]

 

- менять его реально не кем , или мы видеть не хотим

ЗЫ у меня давно мысль есть - канадцы много лет создали модель сборной заточенной на победу над всеми европейскими топовыми командами . И просто в этот конструктор каждый год вставляют игроков по амплуа . Тренер тут просто исполнитель модели игры

Точно сказано.

1) Видеть не хотим

2) у Канады именно конструктор, и каждый тренер вставляет лего-детали по своему разумению. Результаты при этом отличные!

А у нас верхушка ФХР боится за свою опу. Если пару раз сборная потерпит неудачи, то кое-кто в ФХР может потерять теплое место. Вот и боятся доверять молодым тренерам.

 

Еще касаемо наших молодых игроков, кто раскрывается в КХЛ - единицы из них потом закрепляются в основах клубов НХЛ. Это говорит о качестве подготовки молодых хоккейных кадров в РФ.

 

Фетисов о сборной:

http://www.sovsport.ru/news/text-item/981653?from=newsmain

 

Nordman, тренер набирает состав под себя. Если бы был другой тренер, то и состав был бы хотя бы немного другим...

 

вот еще Кожевников:

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/981541

Изменено 23 мая 2017 пользователем dimakudr

[Павел-АКБ 695]

Кто как относится к решению руководства КХЛ? Что число команд должно быть 24. Кузню уже отцепили... Нужно убирать еще 4 команды. В следующем году кто следующий? Лада? Северсталь? Автомобилист? Югра? Или Сочи с Адмиралом? Зачем тогда эти команды вообще создавали.... А зачем Спартак возвращали? Он тоже кандидат на вылет. Зато китайцы, финны, словаки - для вас двери открыты! 

Дмитрий Чернышенко: «Слабые российские клубы лучше заменить сильными иностранными».

"Отличное" решение......

Вот так вот у нас развивается хоккей.

Изменено 26 мая 2017 пользователем Павел-АКБ