Keropur - присадка для топлива

[schetovod 5]

http://www.basf.ru/ecp2/Business_Segments_spetsialnye-himikaty_russia/Keropur

http://megahimtrade.ru/keropur_3458_n

Добыл поллитра этой Басфовской присадки к бензину.Из инета кроме рекламы смог достоверно узнать только о солидной давности производства продукта и о его частой применяемости на АЗС в качестве добавки к "премиум"-топливу.Количество присадки рассчитывается по формуле и зависит от плотности топлива. Для 50 литров среднего 95-го мне рассчитали заливать 18 мл.Раз уже есть-лить буду,но смущает столь малое количество и остаётся открытым вопрос о возможной реальной пользе присадки.Кто-нибудь обладает большей информацией?

 

Артикульные коды для заказа в интернет магазинах:

83192296922 - керопур дизель (БМВ) 100мл

A000989304509 - керопур дизель (МБ), 90мл. 

 G001790M3 дизель (ВАГ) 150мл - упаковка пластиковая, нет подтверждений, что изготовитель BASF

 

A000989254512 - керопур бензин (МБ) 100 мл

G001770A2 - керопур бензин (ВАГ) 90мл

83192408560 - керопур бензин (БМВ) 100мл

[MonkeyPilot 350]

2 часа назад, Mefistоf сказал:

Я это в свои авто лить больше не буду.

Просто не нужно мешать его с другими присадками и неподходящими растворителями, он самодостаточен. Выводы как я понимаю на данный момент такие — в ацетоне и изопропиле, керопур не растворяется, вываливается в осадок или эмульсифицируется. Вероятно несовместим с присадкой Edial. Выяснилось ещё вот что:

Цитата

Высокомолекулярный полиизобутилен [...] Растворим в ароматических, алифатических и хлорированных углеводородах, минеральных маслах. Набухает в диэтиловом эфире, сложных эфирах, жирах и растительных маслах. Не растворим в воде. [...] не набухает и не растворяется в этиловом спирте, ацетоне и многих других кислородосодержащих полярных растворителях. Легко растворяется в углеводородах алифатического и ароматического ряда.

То есть должен растворятся к примеру в ксилоле и ортоксилоле, и другой «ароматике». Также из этой выдержки следует (как я это понял), что нужно быть осторожным с топливом с повышенным содержанием эфиров (МТБЭ), как бы Керопур в нём не «засопливился». Хотя процент эфиров и спиртов, как правило, невелик, но на заметку стоит взять.

 

Anmartyn Вы читаете описание и ищите в нём ключевое слово — модификатор трения. А я читаю состав, и вижу в нём PIB-моноамин, который и является главным компонентом всех Керопуров. Это многофункциональное вещество, которое играет роль и ингибитора коррозии и очистителя и модификатора трения, остальные компоненты вспомогательные и усиливающие. За сим считаю ликбез законченным.

Изменено 1 августа 2023 пользователем MonkeyPilot

[Husc 52]

MonkeyPilot Сейчас заливаю 3771, несколько баков уже откатал. Ничего не чувствую, ни увеличения мощности, ни уменьшения расхода. До этого искатал 0,5л 3899с с ним было лучше 

[dasin 1 133]

01.08.2023 в 01:46, Fantom2005 сказал:

 Друзья всем привет! Mefistof, так вы же сами ответили на свой вопрос) В чем виноват Keropur 3899c если вы разбавляете его изопропиловым спиртом и потом муляку заливаете в бак. Т.е. не в бензин с содержанием изопропилового спирта, а в сам изопропиловый спирт, который по вашим же экспериментам сразу превращается в кисель. Из ваших же слов легко понять, что вы пол года ездили на 3899с и проблем не знали, потом стали лить кисель собственного приготовления и встали на трассе с забитыми фильтрами. Так и причем здесь присадка тогда? в инструкции ведь не написано, что перед заправкой надо размешать присадку в изопропиловом спирте?  А если вы ставите эксперименты над собственным авто с использованием собственных рецептов, то предъявлять претензии к качеству присадки, как минимум не логично.  Надеюсь вы поняли причину забитых фильтров. Вы собственноручно залили в бак уже готовый кисель, который и забил заборные сетки топливного насоса.  А как же так, скажете вы, ведь в бензине допустимо наличие изопропилового спирта, аж целых 10% и Keropur 3899c будет с ним реагировать и все автомобили рано или поздно встанут с забитыми заборными сетками. Таки нет, отвечу я вам и предложу провести очень легкий и доступный каждому эксперимент. Возьмите 0,5 л. бензина и 0,5л. изопропилового спирта. Смешайте их вместе и вы получите топливо с содержанием изопропилового спирта +-50%, т.е. в 5 раз превышающую норму по ГОСТУ и капните туда 1 мл Keropur 3899c, т.е. в рекомендуемой концентрации 1мл. на 1 литр бензина. Ну да ладно, влейте 10 мл. т.е. в 10 раз больше чем положено, я разрешаю)). И по вашей теории на которую я должен ответить, образуется куча слизи, которая забивает все и везде. Так? Так! А ее почему то нет! "Что это за фигня!?", оказывается немцы не дураки и наличие разных элементов в топливе предусмотрели, а вот то, что кому то придет в голову разбавлять Keropur 3899c изопропиловым спиртом, а не добавлять в бензин как в инструкции, не подумали!

 

 

P.S. Keropur 3899c очень популярная, рабочая и уже годами и сотнями тысяч км. проверенная жижа и если вы льете оригинал и по инструкции, то она вас будет только радовать! Сорри за много букв)) Всем добра и удачи на дорогах!

 

У меня была такая мысль... Но подумал, хз как там среагирует... Не стал...

[dasin 1 133]

@Fantom2005 Интересно, а в бензин ЭКТО можно добавлять 3899c 

Изменено 2 августа 2023 пользователем dasin

[MonkeyPilot 350]

3 часа назад, Husc сказал:

Сейчас заливаю 3771, несколько баков уже откатал. Ничего не чувствую, ни увеличения мощности, ни уменьшения расхода. До этого искатал 0,5л 3899с с ним было лучше

Спасибо, принял к сведению. Тут такая штука, что сам BASF (в отличии от наших производителей) не обещает заоблачной экономии в 5-10% и более, а честно пишут что регистрируемое снижение находится на уровне 200-300 мл на 100 км и дословно «расход топлива может быть значительно снижен в зависимости от транспортных средств и условий». То есть зависимость от топлива и исправности авто (чем новее и исправнее, тем менее выражен эффект).

 

dasin Можно, только нужно смотреть в паспорт качества, что за присадка уже использована и в каком количестве. Если Greenpur (полагаю переименованный keropur, потому что дозировки теже), то смотрим процент масс. В АИ92 сейчас по минималке или даже ниже льют (200-300 ppm, до санкций плюхали около 480 ppm), в АИ95 сейчас около ~480 ppm, а было ~560 ppm, в принципе нормальная порция, можно не усиливать. В АИ98 и выше уже как правило оптимальная дозировка, которую нет смысла «разгонять». Но Лукойл не давал клятв верности BASF-у, поэтому вместо (kero/green)pur, запросто может оказаться что-то другое, что оказалось под рукой, в этом случае лучше не смешивать, или заправиться на Тебойле, 100% тот же бенз, только без присадок.

[Fantom2005 453]

3 часа назад, Husc сказал:

Сейчас заливаю 3771, несколько баков уже откатал. Ничего не чувствую, ни увеличения мощности, ни уменьшения расхода. До этого искатал 0,5л 3899с с ним было лучше

 

Если вы перешли с 3899с на 3771 вы ничего и не заметите, а если покатаете на чистом, а потом залейте 3771 так будет честно). Потому что на 3899с вы переходили с чистого бензина, потому и эффект показался лучше. Я не настаиваю ни на том, ни на другом, просто мое наблюдение, что 3771 мне показался подинамичней.  

[Fantom2005 453]

11 минут назад, MonkeyPilot сказал:

Можно, только нужно смотреть в паспорт качества, что за присадка уже использована и в каком количестве. Если Greenpur (полагаю переименованный keropur, потому что дозировки теже), то смотрим процент масс. В АИ92 сейчас по минималке или даже ниже льют (200-300 ppm, до санкций плюхали около 480 ppm), в АИ95 сейчас около ~480 ppm, а было ~560 ppm, в принципе нормальная порция, можно не усиливать. В АИ98 и выше уже как правило оптимальная дозировка, которую нет смысла «разгонять». Но Лукойл не давал клятв верности BASF-у, поэтому вместо (kero/green)pur, запросто может оказаться что-то другое, что оказалось под рукой, в этом случае лучше не смешивать, или заправиться на Тебойле, 100% тот же бенз, только без присадок.

 

Мои 3 копейки)) С таким подходом, если вы едете по трассе и у вас пол бака бензина от лукойл и вы заехали на газпром и долили бак до полного, вы в паспорта посмотрели? там же разные пакеты присадок и вдруг реакция произойдет))) Вы так делали когда нибудь? или хотя бы задумывались об этом?  

 

Все  промышленные присадки не должны вступать в реакцию друг с другом, иначе после смены заправок вам необходимо мыть топливный бак, а бы чего не произошло)

 

И мой эксперимент показал, что наличие в топливе 50% изопропилового спирта никак не отразилось на добавление в него 20 кратной дозы керопура. Бензин остался таким же как и до добавления, ничего не помутнело и в осадок не выпало. Проблема были лишь в том, что нельзя напрямую смешивать изопропанол и керопур. Т.е. керопур можно лить в топливо со спиртом, но нельзя предварительно мешать керопур и спирт.  

Изменено 2 августа 2023 пользователем Fantom2005

[MonkeyPilot 350]

Fantom2005 Не понял если честно вашего ответа. Человек спросил — можно ли добавлять Керопур в Экто? Ответ — можно, если... Речи про Газпром, Роснефть и т.д., не было. Далее я также предостерёг от смешивания с другими присадками, что не так? И да, я смотрю в паспорта почти на каждой заправке (если они другого бренда), абсолютно нормальная и правильная позиция, чего всем рекомендую делать.

 

Ну а если развить вашу мысль, то вы видели предостережения на АЗС Лукойл (или любой другой), которые призывают отказаться от заправки на других АЗС по причине несовместимости присадок? Кто-то из автовладельцев вообще задумывается об этом? Ответ очевиден.

 

На >80% брендовых АЗС используется Керопур или Хайтек, у которых компоненты отчасти пересекаются (нафталин, керосин, парафины и пр.), вредны они становятся только если существенно переборщить с дозировкой, возможно в этом кроется секрет умеренности доз на брэндовых АЗС. Поэтому большинство автолюбителей совершенно не замечают ничего, при переходе от одной заправки к другой.

Изменено 2 августа 2023 пользователем MonkeyPilot

[Fantom2005 453]

43 минуты назад, MonkeyPilot сказал:

На 80% брендовых АЗС используется Керопур или Хайтек, у которых компоненты отчасти пересекаются (нафталин, керосин, парафины и пр.), вредны они становятся только если существенно переборщить с дозировкой, возможно в этом кроется секрет умеренности доз на брэндовых АЗС. Поэтому большинство автолюбителей совершенно не замечают ничего, при переходе от одной заправки к другой.

 Не берите на свой счет! Мы же не спорим, а выводим истину, так ведь? Во многих утверждениях я согласен с вами, но есть и те на которые у меня свое мнение. 

Вот например это утверждение не верное. До 2022 года так и было. Сейчас на АЗС нет в составе топлива ни Керопура, ни Хайтека, этим и объясняется сложность поставок этих жиж на розничный рынок. Топливные компании их больше не привозят, а единовременно выкупить оптовую партию 88 бочек для нас частников очень сложная задача. 

 

И заодно отвечу на ваш вопрос откуда у меня появился Keropur 3771, который Роснефть использовала в 100-м пульсаре. Не догадались? С их же склада, когда они по импортозамещению организованно перешли на отечественные продукты, а керопура немного осталось)). Та же история была и у Лукойла, на драйве встречал в коментах, чел писал, что общался с сотрудником из лабы Лукойла и тот подтвердил, что они то же перешили на какую то отечественную шляпу (кстати, не знаю как сейчас, но недавно в паспортах они даже не писали ее название). Так что утверждение о том, что кто то на наших АЗС сейчас использует присадки от BASF очень спорное. А секрет умеренности доз на брендовых АЗС кроется в экономии, т.к. производитель всегда указывает минимальный и максимальный порог концентрации присадки в топливе и каким то чудным образом наши АЗС всегда использовали его нижнее значение)), точно что то знают наверное)

Изменено 2 августа 2023 пользователем Fantom2005

[Husc 52]

1 час назад, Fantom2005 сказал:

 

Если вы перешли с 3899с на 3771 вы ничего и не заметите, а если покатаете на чистом, а потом залейте 3771 так будет честно). Потому что на 3899с вы переходили с чистого бензина, потому и эффект показался лучше. Я не настаиваю ни на том, ни на другом, просто мое наблюдение, что 3771 мне показался подинамичней.  

Так и было) закончился 3899с, откатал несколько баков на чистом, залил PLM (за несколько заправок суммарно 100мл, ничего не почувствовал), опять на чистом, потом уже 3771, продолжаю его лить - жду прихода)

Дозировка на Керопуре 1мл на 1л( или чуть меньше, допустим залил 35мл, а вошло 38л бензина). 

[Fantom2005 453]

4 минуты назад, Husc сказал:

Так и было) закончился 3899с, откатал несколько баков на чистом, залил PLM (за несколько заправок суммарно 100мл, ничего не почувствовал), опять на чистом, потом уже 3771, продолжаю его лить - жду прихода)

Дозировка на Керопуре 1мл на 1л( или чуть меньше, допустим залил 35мл, а вошло 38л бензина). 

 

Тогда все честно)). Может у меня плацебо, потому и просил поделиться опытом. Из опыта моих друзей, часть так же отметила повышение динамики, а часть сказали одинаково)). Но парни я уже почти закончил свой долгосторойный стенд)) и скоро мы все узнаем где плацебо, а где нет, а то надоело все 5 точкой мерить))

[dasin 1 133]

1 час назад, Fantom2005 сказал:

на драйве встречал в коментах, чел писал, что общался с сотрудником из лабы Лукойла и тот подтвердил, что они то же перешили на какую то отечественную шляпу

Я писал, хороший приятель в лабе работает, на Лучке не заправляется  говорит дороже и не дотягивает до средней мелкой заправки... Типа чувствую как машина тупит после лучка...

Изменено 2 августа 2023 пользователем dasin

[Aleksszlat 8 574]

19 минут назад, Fantom2005 сказал:

 

Тогда все честно)). Может у меня плацебо, потому и просил поделиться опытом. Из опыта моих друзей, часть так же отметила повышение динамики, а часть сказали одинаково)). Но парни я уже почти закончил свой долгосторойный стенд)) и скоро мы все узнаем где плацебо, а где нет, а то надоело все 5 точкой мерить))

Когда ждать результат ?

[Aleksszlat 8 574]

Только что, dasin сказал:

Я писал, хороший приятель в лабе работает, на Лучке не заправляется  говорит дороже и не дотягивает до средней мелкой заправки... Типа чувствую как машина тупит после лучка...

Так где фабула, в чём шляпа/шняг, по каким параметрам ?

[dasin 1 133]

47 минут назад, Aleksszlat сказал:

Так где фабула, в чём шляпа/шняг, по каким параметрам ?

Я ж не химик, слышал что то про ароматику... Присадки, ранее были иностранные, сейчас что то свое пытаются изобразить, но немецкий БАСФ развивался долго с открытыми рынками, а тут в "вакууме", объективно результат будет кривой - косой, по крайней мере первые десятки лет... а потом будет ли актуально - хз