оригинал текста к таблице вязкостей SAE J300

[ahrutsky 2]

  11.04.2012 в 07:00, Dmitriy67 сказал:

 

 

поясните по таблице классов вязкости для масла 5W-40

Для этого масла согласно данным таблицы предельные показатели вязкости составляют: 

низкотемпературная вязкость 6600 mPa*s при -30*С и 60000 mPa*s при -35*С;

высокотемпературная при 100*С от 12,5 до 16,3 мм2/s, HTHS при 150*С 3,5 mPa*s. 

Изменено 5 июня 2016 пользователем ahrutsky

[konung 6 820]

@ahrutsky, Dmitriy 67 один из старожилов, но последнее появляется редко, последний раз был полгода назад.

 

  05.06.2016 в 14:57, ahrutsky сказал:

поясните по таблице классов вязкости для масла 5W-40

Для этого масла согласно данным таблицы предельные показатели вязкости составляют: 

низкотемпературная вязкость 6600 mPa*s при -30*С и 60000 mPa*s при -35*С;

высокотемпературная при 100*С от 12,5 до 16,3 мм2/s, HTHS при 150*С 3,5 mPa*s. 

Вроде всё так. 

 

 

[ahrutsky 2]

 

 

в Вики приводится определение для всесезонного масла:

  Цитата

 

......

Всесезонные масла обозначаются сдвоенным номером, первый из которых указывает максимальные значения динамической вязкости масла при отрицательных температурах и гарантирует пусковые свойства, а второй — определяет характерный для соответствующего класса вязкости летнего масла диапазон кинематической вязкости при 100°С и динамической вязкости при 150°С.

..... 

 

Можно ли это прочесть оригинальном тексте SAE J300 ?

Мот у кого текст этого SAE J300 в оригинале есть ?

Изменено 7 июня 2016 пользователем ahrutsky

[konung 6 820]

@ahrutsky,  этот поможет? - http://www.viscopedia.com/viscosity-tables/substances/sae-viscosity-grades/

 - https://www.jcmotors.com/images/understanding_motor_oil_viscosity.pdf

Изменено 7 июня 2016 пользователем konung

[Wald 1 840]

Только HTHS там оказан минимальный. Т.е. от 3,5.

[ahrutsky 2]

  07.06.2016 в 16:46, konung сказал:

@ahrutsky,  этот поможет? - http://www.viscopedia.com/viscosity-tables/substances/sae-viscosity-grades/

 - https://www.jcmotors.com/images/understanding_motor_oil_viscosity.pdf

 

все таки нужОн оригинал текста ....

[Wald 1 840]

  11.06.2016 в 11:19, ahrutsky сказал:

все таки нужОн оригинал текста ....

Что конкретно вы хотите?

[ahrutsky 2]

  11.06.2016 в 11:22, Wald сказал:

Что конкретно вы хотите?

на http://www.viscopedia.com/viscosity-tables/substances/sae-viscosity-grades/ указано

 

  Цитата

 

The viscosity grade of a lube oil is determined by the Society of Automotive Engineers (SAE). Oils can be separated into multigrade oils and monograde oils. Multigrade oils must fulfill two viscosity specifications, their viscosity grade consists of two numbers, e.g. 10W-40: 10W refers to the low-temperature viscosity ("Winter"), 40 refers to the high-temperature viscosity ("Summer"). Currently, most automotive engine oils are multigrade oils, while oils for restricted usage, e.g. for seasonally used engines like lawn mowers, are often monograde oils.

 

т.е. если читать для масла 10W-40 про "Summer", то у некоторых оппонентов создается ну очень устойчивое мнение, что для летней вязкости 40 принимается только HTHS при 150 *С, а вязкость при 100*С следует принимать для 5w .....

 

Поэтому и интересует, что дословно указано в оригинале текста SAE J300 относительно масел Multigrade

Изменено 11 июня 2016 пользователем ahrutsky

[Wald 1 840]

  11.06.2016 в 12:05, ahrutsky сказал:

на http://www.viscopedia.com/viscosity-tables/substances/sae-viscosity-grades/ указано

т.е. если читать для масла 10W-40 про "Summer", то у некоторых оппонентов создается ну очень устойчивое мнение, что для летней вязкости 40 принимается только HTHS при 150 *С, а вязкость при 100*С следует принимать для 5w .....

Если я правильно понял, то по ссылке написано: Масла можно разделить на моноградные и мультиградные, всесезонные. Всесезонные масла имеют две спецификации вязкостей, для примера 10w40: 10W относится к низкотемпературной вязкости "зима", 40 относится к высокотемпературной вязкости "лето".

Сразу ниже таблица с высокотемпературной вязкостью High-Temperature Viscosities. Там ищем 40 и находим две строки со сносками. Для 10w40 высокотемпературная вязкость при 100⁰С  от 12,5 до 16,3 а HSHT 2,9.

 

Листаем ниже, там таблица низкотемпературной "зимней" вязкости Low-Temperature Viscosities и находим там 10w CCS 7000 at -25.

 

"Kinematic viscosity at 40 °C and 100 °C - low-shear viscosity" и "High-shear viscosity (10/s) at high temperature of 150 °C - HSHT viscosity" – это разные вещи, там в квадратных скобочках написаны единицы измерения, показывающие, что это разные величины.

 

Или вопрос в чём-то другом? Не очень понимаю, откуда берется 5w при разборе масла 10w40

Изменено 11 июня 2016 пользователем Wald

[ahrutsky 2]

w

 

  11.06.2016 в 14:01, Wald сказал:

Если я правильно понял, то по ссылке написано: Масла можно разделить на моноградные и мультиградные, всесезонные. Всесезонные масла имеют две спецификации вязкостей, для примера 10w40: 10W относится к низкотемпературной вязкости "зима", 40 относится к высокотемпературной вязкости "лето".

Сразу ниже таблица с высокотемпературной вязкостью High-Temperature Viscosities. Там ищем 40 и находим две строки со сносками. Для 10w40 высокотемпературная вязкость при 100⁰С  от 12,5 до 16,3 а HSHT 2,9.
 
Листаем ниже, там таблица низкотемпературной "зимней" вязкости Low-Temperature Viscosities и находим там 10w CCS 7000 at -25.

 

"Kinematic viscosity at 40 °C and 100 °C - low-shear viscosity" и "High-shear viscosity (10/s) at high temperature of 150 °C - HSHT viscosity" – это разные вещи, там в квадратных скобочках написаны единицы измерения, показывающие, что это разные величины.

 

Или вопрос в чём-то другом?

это я понимаю и полностью согласен ....

Просто один оппонент считает, что для всесезонного масла вязкость при 100*С следует принимать по строке для показателя "W". Т.е. для 10w40 по строке с 10w, для 5w40 по строке с 5w и т.д. 

Переубедить как-то не получается ....

Изменено 11 июня 2016 пользователем ahrutsky

[Wald 1 840]

  11.06.2016 в 14:43, ahrutsky сказал:

это я понимаю и полностью согласен ....

Просто один оппонент считает, что для всесезонного масла вязкость при 100*С следует принимать по строке для показателя "W". Т.е. для 10w40 по строке с 10w, для 5w40 по строке с 5w и т.д. 

Переубедить как-то не получается ....

А как вы хотите переубедить человека, который не умеет читать? Там же написано все очень четко и понятно: 10W refers to the low-temperature viscosity ("Winter"), 40 refers to the high-temperature viscosity. Для 10w смотрим в таблице для низкотемпературной вязкости, для 40 в таблице высокотемпературной. В таблицах даже прочерки стоят для пущего понимания

Я думал действительно какой-то интересный вопрос, а на деле смотрим в книгу, видим фигу

Изменено 11 июня 2016 пользователем Wald

[ahrutsky 2]

  11.06.2016 в 15:27, Wald сказал:

А как вы хотите переубедить человека, который не умеет читать?

 

 

  Цитата

 

думал действительно какой-то интересный вопрос, а на деле смотрим в книгу, видим фигу

точно !

 

кста, Wald, таблица в начале темы непосредственно из самого стандарта SAE J300 ?

Изменено 11 июня 2016 пользователем ahrutsky

[Wald 1 840]

  11.06.2016 в 15:35, ahrutsky сказал:

кста, Wald, таблица в начале темы непосредственно из самого стандарта SAE J300 ?

Сложно сказать, за просмотр этого стандарта денег хотят Но это старая таблица, там только 20-ка. Есть новее, с ультрамаловязкими маслами 8, 12 и 16. Кстати, в одной сводной таблице можно понятнее будет, есть строка для 10W, а ниже для 40 так же с прочерками. И теперь 10W40 прямо в строке вписана, можно носом тыкать. И рядом 0W40 и 5W40, уже гораздо сложнее фантазировать.

Изменено 11 июня 2016 пользователем Wald

[ahrutsky 2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_oil

в английцкой Википедии по вязкости моторного масла указано следующее:

  Цитата

Multi-grade[edit]

 

The temperature range the oil is exposed to in most vehicles can be wide, ranging from cold temperatures in the winter before the vehicle is started up, to hot operating temperatures when the vehicle is fully warmed up in hot summer weather. A specific oil will have high viscosity when cold and a lower viscosity at the engine's operating temperature. The difference in viscosities for most single-grade oil is too large between the extremes of temperature. To bring the difference in viscosities closer together, special polymer additives called viscosity index improvers, or VIIs are added to the oil. These additives are used to make the oil a multi-grade motor oil, though it is possible to have a multi-grade oil without the use of VIIs. The idea is to cause the multi-grade oil to have the viscosity of the base grade when cold and the viscosity of the second grade when hot. This enables one type of oil to be used all year. In fact, when multi-grades were initially developed, they were frequently described as all-season oil. The viscosity of a multi-grade oil still varies logarithmically with temperature, but the slope representing the change is lessened. [clarification needed] This slope representing the change with temperature depends on the nature and amount of the additives to the base oil.

 

The SAE designation for multi-grade oils includes two viscosity grades; for example, 10W-30 designates a common multi-grade oil. The first number '10W' is the viscosity of the oil at cold temperature and the second number is the viscosity at 100 °C (212 °F). The two numbers used are individually defined by SAE J300 for single-grade oils. Therefore, an oil labeled as 10W-30 must pass the SAE J300 viscosity grade requirement for both 10W and 30, and all limitations placed on the viscosity grades (for example, a 10W-30 oil must fail the J300 requirements at 5W). Also, if an oil does not contain any VIIs, and can pass as a multi-grade, that oil can be labelled with either of the two SAE viscosity grades. For example, a very simple multi-grade oil that can be easily made with modern base oils without any VII is a 20W-20. This oil can be labeled as 20W-20, 20W, or 20. Note, if any VIIs are used however, then that oil cannot be labeled as a single grade.

подчеркнутый и выделенный фрагмент как пОнять ?

 

так что ли ?

**Следовательно, масла помеченные как 10W-30 должны пройти требования SAE J300 для обоих классов вязкости 10W и 30, а также все ограничения, налагаемые на классы вязкости (например, 10W-30 масло не должно соответствовать требованиям J300 для на 5W)**

Изменено 11 июня 2016 пользователем ahrutsky

[Wald 1 840]

@ahrutsky, думаю как-то так: "Следовательно, масло помеченное как 10W-30 должно пройти требования классов вязкости SAE J300 для обоих классов вязкости, 10W и 30, а также вписаться в ограничения, налагаемые на эти классы вязкости (например, 10W-30 масло провалит J300 требования для 5W)". Тут думаю речь про CCS

Изменено 11 июня 2016 пользователем Wald