Чем отличаются салицилаты кальция от сульфонатов кальция.

[Wald 1 840]

Сравнение присадок. Сульфонаты и салицилаты.

 

[torcon 81 558]

Очень интересная кстати табличка, открывает глаза на некоторые вещи

 

1) Салицилаты кальция в отличии от сульфонатов кальция вообще не дают серы. Мы это наблюдали  в анализах свежих масел. Масла на сульфонатах обычно имеют содержание серы 0.370-0.450 на салицилатах кальция 0.250 - где сера уже больше от ZDDP + базовых масел. 

2) Сульфонаты оказываются дают выше TBN(щелочное) чем салицилаты. Просто салицилатов в высокощелочных маслах мы видим в большем колличестве (но с меньшим колличеством кальция в ppm).

3) Серная кислота из-за присутствия серы вырабатывается у масел на сульфонатах, но не вырабатывается у масел на салицилатах. 

4) Карбоновая кислота наоборот вырабатывается при салицилатах кальция. 

5) Гидролитическая стабильность - химическое разложение в присутствии воды - на салицилатах лучше, нежели чем на сульфонатах.

6) Стойкость к окислению - у сульфонатов плохая стойкость к окислению, а у салицилатов хорошая (если помните недавно я не правильно трактовал, называя сульфонаты более стойкими детергентами, медленно падающими в щелочном числе, и медленно растущими по кислотному числу - ошибка видимо)

7) Термическая стабильность - у всех отличная. 

8) Моющие свойства - у сульфонатов хорошие, у салицилатов отличные.

9) Антикоррозийные свойства - тут сульфонаты лучше чем салицилаты, у сульфонатов хорошие антикоррозийные свойства, у салицилатов низкие. 

10) Антиоксиданты - салицилаты лучшие, сульфонаты никакие. 

 

Wald спасибо за табличку... 

[WeellyTR 766]

  torcon писал:

2) Сульфонаты оказываются дают выше TBN(щелочное) чем салицилаты.

Думаю, что это не совсем верная трактовка, там просто указан диапазон, который могут давать разные присадки, а зависимость щелочного от количества присадок не установлено.

[_Lord_ 264]

А масла с фенолятами есть в базе клуба?

И что является бОльшим злом: серная кислота или карбоновая?

[_Lord_ 264]

Вот, недавно протестированное ENI i-Sint 0W-20 (http://www.oil-club.ru/forum/topic/24334-eni-i-sint-0w-20-api-sn-svezhee/) на сульфонатах кальция. Видно, что серы побольше.

И щелочное число повыше среднего. При этом, судя пока по единственной отработке (http://www.oil-club.ru/forum/topic/22072-eni-i-sint-0w-20-otrabotka-na-toyota-verso-posle-7169km/?hl=%2Beni+%2Bi-sint), даже за 7000 км. оно осталось выше кислотного. Не похоже на плохую стойкость к окислению. Или двигатель такой хороший?

Изменено 28 июня 2016 пользователем _Lord_

[skorp777 14 023]

  _Lord_ писал:

И что является бОльшим злом: серная кислота или карбоновая?

С точки зрения химии средней школы ( советской, без ЕГЭ, дважды серебряный призер краевой олимпиады по химии :king2: ) серная кислота- сильная неорганическая кислота, а карбоновые ( их много) слабые органические. Серная безусловно вредна для мотора, карбоновые- по разному. ИМХО, из личного кухонного опыта,уксусная то же неплохо провоцирует коррозию, а вот олеиновая даже обладает смазывающим действием, одно время была добавкой в моторные масла.

Изменено 28 июня 2016 пользователем skorp777

[Wald 1 840]

  28.06.2016 в 05:54, _Lord_ сказал:

А масла с фенолятами есть в базе клуба?

Судя по статье у lubrizol должны быть у них. Вроде бы у какого-то Shell их видел, но там как добавка 1-5%.

[fonserg 757]

  28.06.2016 в 08:22, Wald сказал:

Судя по статье у lubrizol должны быть у них. Вроде бы у какого-то Shell их видел, но там как добавка 1-5%.

HX8 5w-30

[LordVader 32]

  28.06.2016 в 08:05, skorp777 сказал:

С точки зрения химии средней школы ( советской, без ЕГЭ, дважды серебряный призер краевой олимпиады по химии :king2: ) серная кислота- сильная неорганическая кислота, а карбоновые ( их много) слабые органические. Серная безусловно вредна для мотора

К тому же, в табличке написано 'sulphonic acid', что какбэ и вовсе не серная:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sulfonic_acid

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B

[WeellyTR 766]

  28.06.2016 в 06:06, _Lord_ сказал:

Вот, недавно протестированное ENI i-Sint 0W-20 (http://www.oil-club.ru/forum/topic/24334-eni-i-sint-0w-20-api-sn-svezhee/) на сульфонатах кальция. Видно, что серы побольше.

И щелочное число повыше среднего. При этом, судя пока по единственной отработке (http://www.oil-club.ru/forum/topic/22072-eni-i-sint-0w-20-otrabotka-na-toyota-verso-posle-7169km/?hl=%2Beni+%2Bi-sint), даже за 7000 км. оно осталось выше кислотного. Не похоже на плохую стойкость к окислению. Или двигатель такой хороший?

Двигатель, кстати, убивцем должен быть.

[Gjv 18]

  28.06.2016 в 00:22, torcon сказал:

Очень интересная кстати табличка, открывает глаза на некоторые вещи

 

Раскрыть  

Как отличить сульфанаты от салицатов по анализу масла?

[ss333 1 196]

  28.06.2016 в 08:22, Wald сказал:

Судя по статье у lubrizol должны быть у них. Вроде бы у какого-то Shell их видел, но там как добавка 1-5%.

Раскрыть  

HX7 5w30. На фенолятах Mannol Elite 5w40 был дo 17г. на mb229.3

Изменено 7 июня 2019 пользователем ss333

[ss333 1 196]

Диссертация "Разработка технологии производства моющих фенатных присадок к моторным маслам"

 

Dissertation__Zibrova_SN.pdf