Водостойкие смазки

[Нептун 185]

Господа в этой теме попробуем обсудить водостойкие смазки, их характеристики в частности вымываемость водой и др.

Что нам предлагают? из пока имеющих доступных нашел Mobil Grease XHP 222

Описание его:

Mobilgrease XHP 222 - высококачественная смазка на основе литиевого комплекса, предназначенная для применения в автомобилях, промышленности и строительстве.

 

Созданная на основе высококачественного минерального масла, Mobilgrease XHP 222 обеспечивает великолепную работу при высоких температурах, адгезию и устойчивость к вымыванию водой.

Mobilgrease XHP 222 обладает высокой химической стабильностью и обеспечивает великолепную защиту, в особенности валов и подшипников, от износа и коррозии.

Рабочий диапазон температур - от -25 до 150°C.

 

Ваще о чем эти два параметра:

 

Water Spray Resistance, ASTM D 4049, % Spray-off 15

Water Washout, ASTM D 1264, wt % loss at 79ºC 5

 

На сколько это серьезно?

[Андреас 1 108]

24 минуты назад, Perch сказал:

Эта зайдет во все места 

 

скорее всего в подшипник вилки лучше - с ПТФЕ

RedLub Synthetic PTFE Grease - универсальная синтетическая
морозо- и термостойкая пластичная смазка.
Произведена на основе полиальфаолефина и алюминиевого комплексного мыла с PTFE (политетрафторэтиленовыми) антифрикционными добавками.RedLub_TDS_Synth_PTFE_Grease.pdf

 либо невастан 320.

Изменено 24 июля 2024 пользователем Андреас

[SL1 5 112]

bliss Bel-Ray Synthetic PAO Grease

https://radelmarket.ru/upload/iblock/69f/synthetic_pao_grease_rus.pdf

[Андреас 1 108]

50 минут назад, SL1 сказал:

bliss Bel-Ray Synthetic PAO Grease

https://radelmarket.ru/upload/iblock/69f/synthetic_pao_grease_rus.pdf

100сст для вилки имхо мало, к тому же это ПАО и нету доп противозадирных и противоизносных компонентов.

 былиб тут эстеры или добавки тефлона/полиэтилена/или еще чего нибудь типо органо/молибдена - тогда гучи а так нет(((

на крайняк бы вязкость в 160-220сст.

 в целом влагозащитные свойства нормальные но вот нагрузочные способности и противозадирные не очень.

 

Изменено 24 июля 2024 пользователем Андреас

[SL1 5 112]

46 минут назад, Андреас сказал:

к тому же это ПАО и нету доп противозадирных и противоизносных компонентов.

Чем ПАО не понравилось? tds по ссылке читали чтоб такое заявлять? Зачем твердые добавки для игольчатых подшипников? Вязкость как раз под задачи.

[I Fixit 187]

4 часа назад, bliss сказал:

Здравствуйте, подскажите, какую крутую смазку использовать для мотоциклов, купающихся в глине и частенько моющихся из кёрхера?

 

Речь в основном о набивке игольчатых подшипников рулевой колонки, опор маятника, возможно колесных подшипников и/или пространства между ними и сальниками колесных осей.

 

  

 

 

 

Та которая есть видимо не выдерживает вымывание при мойке, да и заканчивается, хочу купить что-то действительно стоящее.

 

Просто обычно в обсуждении сводится к некому абстрактному "кальциевая смазка", а что можете посоветовать из качественного от серьёзного бренда, с любой ценой, но если доступна  адекватная при личного пользования фасовка, ну хотяб до нескольких кг? 

 

Заранее спасибо!

Какой у вас подшипник печальный на фото. В сов. время все эти узлы жили на Литол-24, и там отродясь такой грязи не было .

Может грязь через другие отверстия поступает (не через верхний-нижний подшипники) а откуда то еще? Замки есть какие ни будь противоугонки?

 

-

Если нет- может стоит попробовать туда заложить что то типа Гидра-2 ? Эта пакость тяжело отмывается от рук. Мойка ее точно не вымоет никакая.

Главное чтобы явных включений песка не было. Если есть- надо заняться уплотнением этого узла для начала. И выяснить откуда все же грязь поступает.

Изменено 24 июля 2024 пользователем I Fixit

[Андреас 1 108]

44 минуты назад, SL1 сказал:

Чем ПАО не понравилось? tds по ссылке читали чтоб такое заявлять? Зачем твердые добавки для игольчатых подшипников? Вязкость как раз под задачи.

1)там роликовый  упорный подшипник

2) тут нету вообще никаких оборотов.

3) тут даже вращения нету от слова совсем...

 4) Лишь редкие поворачивания на 30градусов в обе стороны.+ периодические ударные нагрузки а в основном идет статическая нагрузка на продавливание масляной пленки.

 

Изменено 24 июля 2024 пользователем Андреас

[bliss 1]

22 часа назад, Андреас сказал:

можно у вас получить оригинальное фото для увеличения?

непохоже это на ржавчину но зато красивый медный цвет говорит об обратном

 

Если бы я намазал медной (даже узнав, что это полный бред) - я бы сказал, что тут скрывать))

Вот ссылка на полноразмерное фото, может его удастся лучше увеличить))

 

https://i.imgur.com/lpzO06Q.jpg

 

 

Вот он же после чистки:

 

 

 

19 часов назад, I Fixit сказал:

Какой у вас подшипник печальный на фото. В сов. время все эти узлы жили на Литол-24, и там отродясь такой грязи не было .

Может грязь через другие отверстия поступает (не через верхний-нижний подшипники) а откуда то еще? Замки есть какие ни будь противоугонки?

 

-

Если нет- может стоит попробовать туда заложить что то типа Гидра-2 ? Эта пакость тяжело отмывается от рук. Мойка ее точно не вымоет никакая.

Главное чтобы явных включений песка не было. Если есть- надо заняться уплотнением этого узла для начала. И выяснить откуда все же грязь поступает.

 

Как мне кажется, тут классика жанра - ездил по глине, закидывает с колес всё вокруг и налипает - полюбому надо отмывать...

Керхером как бы аккуратно не мыл, все равно нет-нет да и проведешь рядом с подшипниками, это еще кстати я в этот узел внедрил закрытые сальником подшипники Koyo, типа таких:

 

 

Почти всегда на мотоциклах нет резинок, а обычные упорные подшипники и только металлический пыльник/крышка. 

 

19 часов назад, Андреас сказал:

1)там роликовый  упорный подшипник

2) тут нету вообще никаких оборотов.

3) тут даже вращения нету от слова совсем...

 4) Лишь редкие поворачивания на 30градусов в обе стороны.+ периодические ударные нагрузки а в основном идет статическая нагрузка на продавливание масляной пленки.

 

 

100%! Добавлю лишь, что обычно их меняют, когда ролики "продавливают" канавки в нижней обойме в положении "руль прямо", и руль начинает в этом положении "фиксироваться".

 

В моём случае правда они до такого состояния не доживали, я менял превентивно из-за грязи и ржавчины - видимо, смазка и вправду....г....не очень....

 

 

А, кстати, и тут и в осях маятника и колёс стоят сальники - нитриловые наверное, обычные....а в осях маятника еще пластиковые шайбы в непосредственной близости. Поэтому нужна совместимость с резиной и пластиком, т.к. планировал смазку закладывать еще и в пространство между подшипниками и сальниками - чисто как барьер от грязи - надеюсь, рекомендации выше для этого будут пригодны?

 

Пока что список из рекомендаций:

 

Redline CV-2

Aimol Greasetech Barium Complex EP 1-2

RedLub Synthetic PTFE Grease

 

Total Nevastane XS 320

 

Bel-Ray Synthetic PAO Grease

 

Hydra-2 (и литол-24 )

 

 

 

 

 

Изменено 25 июля 2024 пользователем bliss

[I Fixit 187]

2 часа назад, bliss сказал:

Как мне кажется, тут классика жанра - ездил по глине, закидывает с колес всё вокруг и налипает - полюбому надо отмывать...

Керхером как бы аккуратно не мыл, все равно нет-нет да и проведешь рядом с подшипниками, это еще кстати я в этот узел внедрил закрытые сальником подшипники Koyo, типа таких:

Те что на фото KOYO - их тоже забивает? Если да- грязь явно не через такую резинку поступает. Может все же между верхним подшипником и нихним есть еще какие полости где грязь может поступать?

 

А фото самой рамы, куда это все вставляется? Может все же там что то есть с дырами?

Вообще- передняя часть рамы, так чтобы вообще чтобы грязью все обрастало- ранее такого не было (а я на мотоцикле наверное класса с 6, 7 катался в сельской местности. Грязь была везде, но только не на передней части рамы. И по уши в грязи топили мотики, если куда сильно залезешь. Но такого не было. А о герметичности подшипников в этом месте там вообще речи не шло. Но именно в этой части рамы грязи просто не было. Она туда просто не долетала. Крыло то мотоциклу на то и дано.

У вас что, переднее колесо с приводом что так закидывает? Или крыла переднего вообще нет?

 

Изменено 25 июля 2024 пользователем I Fixit

[bliss 1]

20 часов назад, I Fixit сказал:

Те что на фото KOYO - их тоже забивает? Если да- грязь явно не через такую резинку поступает. Может все же между верхним подшипником и нихним есть еще какие полости где грязь может поступать?

 

А фото самой рамы, куда это все вставляется? Может все же там что то есть с дырами?

Вообще- передняя часть рамы, так чтобы вообще чтобы грязью все обрастало- ранее такого не было (а я на мотоцикле наверное класса с 6, 7 катался в сельской местности. Грязь была везде, но только не на передней части рамы. И по уши в грязи топили мотики, если куда сильно залезешь. Но такого не было. А о герметичности подшипников в этом месте там вообще речи не шло. Но именно в этой части рамы грязи просто не было. Она туда просто не долетала. Крыло то мотоциклу на то и дано.

У вас что, переднее колесо с приводом что так закидывает? Или крыла переднего вообще нет?

 

 

Повторюсь, я виню всё таки кёрхер. Узел достаточно герметичный, чтобы при езде не засасывало - в раме или еще где отверстий нет, между рулевой осью и внутренними обоймами посадка тугая+металлические пыльники, так что вряд ли....

 

В вот уже после того как закидало грязью, вполне вижу как струей воды некоторое количество грязи проталкивается внутрь (вымывая смазку), и так там и остается.

 

Из фото то что смог найти:

 

 

Без пыльника (который оранжевый на чертеже):

 

 

В сборе:

 

 

24.07.2024 в 23:13, Андреас сказал:

1+ периодические ударные нагрузки а в основном идет статическая нагрузка на продавливание масляной пленки.

 

Подскажите, именно поэтому вы рекомендуете смазки с противозадирными / противоизносными присадками?

 

Если речь о такого рода компонентах как молибден (про другие сам еще не сталкивался) - не повредят ли они сальникам в случае, если я буду смазку использовать как универсальную - то есть, закладывать в полость между игольчатыми подпишниками маятника и их сальниками, в полость между колесными подшипниками (закрытого типа) и сальниками колёсных осей, между кромок сальников и т.п.

 

 

 

 

__--------------------

 

Вот еще, нашел остатки смазки этой зеленой:

 

https://www.lucasoil.com/product/x-tra-heavy-duty-grease/

 

Написано о ней конечно красиво, но чёт не впечатлила... Полимочевинный закуститель, вязкость 145 

Изменено 26 июля 2024 пользователем bliss

[I Fixit 187]

1 час назад, bliss сказал:

Без пыльника (который оранжевый на чертеже):

Ну а если пыльник такой найти (который есть на чертеже и которого не видно у вас на фото. там просто на фото резинка открытая) ?

 

1 час назад, bliss сказал:

Подскажите, именно поэтому вы рекомендуете смазки с противозадирными / противоизносными присадками?

Я таковые не рекомендовал. Я лишь предложил водостойкой (трудно смываемой) смазкой помазать.

 

1 час назад, bliss сказал:

Если речь о такого рода компонентах как молибден (про другие сам еще не сталкивался) - не повредят ли они сальникам в случае, если я буду смазку использовать как универсальную - то есть, закладывать в полость между игольчатыми подпишниками маятника и их сальниками, в полость между колесными подшипниками (закрытого типа) и сальниками колёсных осей, между кромок сальников и т.п.

Молибден может самим подшипникам вред нанести. И, если смазка на синтетике- смотреть как себя поведет сальник.

 

1 час назад, bliss сказал:

Написано о ней конечно красиво, но чёт не впечатлила... Полимочевинный закуститель, вязкость 145 

Консистенция единичка- не маловато для данного узла?

[SL1 5 112]

3 часа назад, bliss сказал:

Вот еще, нашел остатки смазки этой зеленой:

 

https://www.lucasoil.com/product/x-tra-heavy-duty-grease/

Не супер для задачи, но подойдет.

[bliss 1]

Не, это я имел в виду смазку, которую использовал ДО, в смысле нашёл банку с остатком, и нужно что-то лучшее)))

 

На банке написано NLGI 2, она явно по ощущению не единичка.

 

Насчёт пыльника - он есть в финальной сборке, присмотритесь на 3-е фото. 

[Андреас 1 108]

14 часов назад, I Fixit сказал:

 

Молибден может самим подшипникам вред нанести. И, если смазка на синтетике- смотреть как себя поведет сальник.

 

Консистенция единичка- не маловато для данного узла?

1)- молибден- как раз тут нужен., вреда в данном узле небудет, а пользы вагон

2) где вы единицу увидели...

[bliss 1]

27.07.2024 в 09:53, Андреас сказал:

1)- молибден- как раз тут нужен., вреда в данном узле небудет, а пользы вагон

 

Прошу прощения за повтор, подскажите - если использовать смазку как "универсальную" - закладывать в полость между игольчатыми подпишниками маятника и их сальниками, в полость между колесными подшипниками (закрытого типа) и сальниками колёсных осей, между кромок этих сальников и т.п.

 

Понимаю, что молибден будет хорош в подшипниках, а как он по отношению к рабочим кромкам сальников?

Причем если по сальникам рулевой и маятника втулки практически не крутятся, то по сальникам колесных ступиц - сами понимаете...влияет ли это на применяемость смазки?

[Андреас 1 108]

5 часов назад, bliss сказал:

 

Прошу прощения за повтор, подскажите - если использовать смазку как "универсальную" - закладывать в полость между игольчатыми подпишниками маятника и их сальниками, в полость между колесными подшипниками (закрытого типа) и сальниками колёсных осей, между кромок этих сальников и т.п.

 

Понимаю, что молибден будет хорош в подшипниках, а как он по отношению к рабочим кромкам сальников?

Причем если по сальникам рулевой и маятника втулки практически не крутятся, то по сальникам колесных ступиц - сами понимаете...влияет ли это на применяемость смазки?

там всего то 3% -молибдена- никак он на кромки сальника не повлияет - сами понимаете вращения там нету и нагрузок тоже на кромку.

под кромку сальника лучше использовать  густую смазку для сальников стиральных машин!)))

 это идеальный вариант уплотнения и влагозащиты узла и защиты кромки от износа.- она сама по себе работает как разделительное и густое уплотнение..

 Ведь сальники в стиральных машинах там работают годами.. и под воздействием агрессивных сред.

Изменено 5 августа 2024 пользователем Андреас