Смазка для стартера

[ZiG 63]

Прошу совета в подборе смазки для стартера.

Сам стартер в целом прост, ни единого подшипника, все на втулках, полагаю так у большинства авто. По отзывам с форумов на СТо занимающихся ремонтом и восстановлением стартеров, там не морочатся и смазывают Кастролом ЛМ или ЛМХ. По моему мнению, там от смазки и не требуется никаких особых свойств.

http://mazda.epcdata.ru/capella/ajga08/4_kit_injection_cooling/1840/?frame_no=GF8P-206196&pnc=24712&part_grp=1840AA

 

Я думаю в таком месте и обычной литиевой смазки вполне достаточно.

 

Смазки стартера

Актуальные смазки стартера 2021

[Screwdriver78 2 484]

  01.10.2021 в 14:33, drunik сказал:

А неватсан расслаивается ниже нуля - тут в начале темы описано!

Раскрыть  

Это?

  18.06.2017 в 16:51, Dolgoper сказал:

Невастаны не хранятся при температуре ниже нуля - расслаиваются там прям на тубе это написано . В авто им не место.

Раскрыть  

- так это чушь. Везде, где на тубах указан диапазон температур хранения ТУБЫ - написано 0 - +40 или 0 - +50. К рабочему диапазону температур смазки это не относится.

  01.10.2021 в 14:33, drunik сказал:

На то.что жиже как бы плевать

Раскрыть  

Как бы нет. Для всех условий эксплуатации - свои вязкости базового масла. Применение смазки, по свойствам не соответствующей условиям  работы, вполне может в общем случае угробить агрегат быстрее, чем даже работа насухую.

  01.10.2021 в 14:33, drunik сказал:

Тем более дистрибьютор моликоты так же является дистрибьютором  эфеле

Раскрыть  

Это каким-то образом оправдывает применение маловязкой смазки в медленном узле?

  01.10.2021 в 14:33, drunik сказал:

Остальные смазки стоят как крыло от самолета .

Раскрыть  

Хорошие смазки дешево никогда не стоили, не стоят и стоить не будут.

[drunik 7]

  01.10.2021 в 16:26, SL1 сказал:

drunik Я думаю, что Вам можно попробовать запросить у Efele параметры высокотемпературного ресурса смазки по какому-либо из стандартов, если они есть) и попробовать их с чем-то сравнить. Тогда все встанет на свои места. Честно говоря, не припоминаю смазок, которые бы имели такие параметры при температуре ниже 125С. Смазка не для температурных узлов, судя по характеристикам. Все, конечно, возможно, но прям так рекомендовать без оглядки на температурный диапазон применения нельзя. Да и производитель репутацию еще только зарабатывает. На Севере может и сойдет. Попробуйте, расскажите потом что и как.

Раскрыть  

Рабочий диапазон до 120 градусов. Давай представим,что температура после прокрутки стартера  достигает 70 градусов.

Будет ли служить смазка?

[Screwdriver78 2 484]

  01.10.2021 в 17:22, drunik сказал:

Будет ли служить смазка?

Раскрыть  

Служить будет, но быстро деградирует. Гораздо быстрее, чем тот же Невастан и его родственники, у которых верхняя рабочая +150, а каплепадение до 300 градусов.

Например, может за несколько месяцев потерять коллоидную стабильность и всё масло из нее вытечет.

Я уж молчу, что при повторных запусках уже прогретого до 70 градусов стартера у нее еще сильнее просядет вязкость и там будет уже вообще водичка вместо масла. Стартер в этом случае спасёт только кратковременность рабочего цикла.

[SL1 5 144]

  01.10.2021 в 17:22, drunik сказал:

Рабочий диапазон до 120 градусов. Давай представим,что температура после прокрутки стартера  достигает 70 градусов.

Будет ли служить смазка?

Раскрыть  

Для литиевой смазки, чисто для сравнения, нормальный ресурс в ступичном подшипнике по ASTM D3527 при максимальной рабочей температуре составляет около 70-90 часов при 1000 об/мин. А там уже дело вкуса взять смазку на литиевом комплексе с ресурсом 130-170 часов при 160С, полимочевинную с ресурсом 200-300 часов при тех же 160С или noname без указания какого-либо ресурса с tmax=120C. Но Ваш опыт будет интересным, если решитесь. Поэтому, отговаривать не стану. Чего только куда только не кладут.

[Nikolja 15]

Уже 10 лет обсуждаются всякие "буржуйские" смазки. Хорошая ихняя смазка будет стоить очень хорошо ( их цена + транспорт + пошлина + НДС + наценка ). Цена получится космическая. То, что предлагают на рынке по дешевке, мягко говоря, не лучшего качества. Я уже очень давно в подобных узлах использую российский "ЦИАТИМ 221F". Ничего лучшего (имеющегося в свободной продаже) я пока не видел ни в РФ, ни в бывших братских.

[Screwdriver78 2 484]

  01.10.2021 в 19:21, Nikolja сказал:

Уже 10 лет обсуждаются всякие "буржуйские" смазки. Хорошая ихняя смазка будет стоить очень хорошо ( их цена + транспорт + пошлина + НДС + наценка ). Цена получится космическая. То, что предлагают на рынке по дешевке, мягко говоря, не лучшего качества. Я уже очень давно в подобных узлах использую российский "ЦИАТИМ 221F". Ничего лучшего (имеющегося в свободной продаже) я пока не видел ни в РФ, ни в бывших братских.

Раскрыть  

Хорошая отечественная смазка стоит не сильно дешевле, потому что её компоненты в большинстве своем тоже импортные.

Я не знаю, для кого это "цена космос" тысяча рублей за тубу 400гр, которой хватит лет на десять. 

Касательно же циатимов, то их бодяжит сейчас кто хочет, как хочет и из чего хочет, не заморачиваясь соблюдением технологий. Сплошная малая Арнаутская, как и в случае с знаменитой "158" смазкой, вместо которой впаривают лохам крашеный литол за двойной ценник.

А кто соблюдает технологии и закупает качественные компоненты - у того и циатим выйдет дороже импортной смазки.

[SL1 5 144]

  01.10.2021 в 19:21, Nikolja сказал:

Уже 10 лет обсуждаются всякие "буржуйские" смазки. Хорошая ихняя смазка будет стоить очень хорошо ( их цена + транспорт + пошлина + НДС + наценка ). Цена получится космическая. То, что предлагают на рынке по дешевке, мягко говоря, не лучшего качества. Я уже очень давно в подобных узлах использую российский "ЦИАТИМ 221F". Ничего лучшего (имеющегося в свободной продаже) я пока не видел ни в РФ, ни в бывших братских.

Раскрыть  

В РФ в свободной offline продаже присутствуют смазки стоимостью от 600 до 1800 рублей за тубу, которые вполне можно использовать. ЦИАТИМ 221F рабочий вариант. Если оригинал, то вообще хорошо. Наверное, самый дешевый вариант, купить силиконовый вазелин в чип и дип. Не сказал бы что с ним все совсем хорошо, но для колхоза пойдет.

[Screwdriver78 2 484]

  01.10.2021 в 19:45, SL1 сказал:

ЦИАТИМ 221F рабочий вариант. Если оригинал, то вообще хорошо.

Раскрыть  

1355р за 400гр - ЦИАТИМ-221F от Томфлон, то есть от производителя, которому можно доверять.

https://triton-oil.ru/product/cziatim-221f/

  01.10.2021 в 19:45, SL1 сказал:

Наверное, самый дешевый вариант, купить силиконовый вазелин в чип и дип.

Раскрыть  

Этот тоже 870р за банку, не кот чихнул.

Однако какие у него трибологические характеристики - одному богу известно. Боюсь, что неизвестно даже производителю... Это вообще фактически не смазка, а консервант.

[Nikolja 15]

  01.10.2021 в 19:45, SL1 сказал:

Не сказал бы что с ним все совсем хорошо, но для колхоза пойдет.

Раскрыть  

Для колхоза и обычный солидол пойдет.

[Nikolja 15]

  01.10.2021 в 19:52, Screwdriver78 сказал:

1355р за 400гр - ЦИАТИМ-221F от Томфлон, то есть от производителя, которому можно доверять.

Раскрыть  

Его я имел в виду. Отличная смазка.

[Screwdriver78 2 484]

  01.10.2021 в 19:56, Nikolja сказал:

Его я имел в виду. Отличная смазка.

Раскрыть  

Так невастан (и подавно церан) гораздо дешевле, а по трибологическим характеристикам лучше.

Циатим 221 был сделан на полиметилсилоксановой жидкости, у нее отличные температурные и химические свойства, но смазывающие - очень посредственные.  Приличных углеводородных синтетических масел тогда делать не умели совсем, а в отечественном химпроме не научились до сих пор.

Чтобы парировать плохие трибологические свойства пмс, в циатим начали сыпать фторопласт. Ну вот этот борщ уже как-то более-менее прилично заработал.

Насколько я знаю, в нем нет ни противокоррозионных, ни противозадирных присадок. 

Современные кальций-сульфонаты на основе смесей качественных углеводородных масел делают этого динозавра как стоячего.

Изменено 1 октября 2021 пользователем Screwdriver78

[Screwdriver78 2 484]

  01.10.2021 в 19:52, Nikolja сказал:

Для колхоза и обычный солидол пойдет.

Раскрыть  

Обычный солидол в стартере не проживет и недели эксплуатации. А силиконовый вазелин всё-таки продержится подольше.

[psnsergey 356]

  01.10.2021 в 20:14, Screwdriver78 сказал:

полиметилсилоксановой

Раскрыть  

Полидиэтилсилоксановой (хотя современные с Малой Арнаутской как раз на ПДМС). Она всё-таки лучше. Хотя до углеводорода тоже не дотягивает. Так что с остальным согласен.

[Nikolja 15]

  01.10.2021 в 20:14, Screwdriver78 сказал:

Насколько я знаю, в нем нет ни противокоррозионных, ни противозадирных присадок. 

Раскрыть  

Присадки на глаз не увидишь, а написать можно все, что угодно. А если еще и упаковка красочная...

Все необходимые для отличной работы компоненты (присадки) в ЦИАТИМ - 221F присутствуют. Проверено на практике на протяжении 7 лет.

[Screwdriver78 2 484]

  01.10.2021 в 20:26, Nikolja сказал:

Все необходимые для отличной работы

Раскрыть  

"Отличная работа", "прекрасная смазка" - это все не технические термины.

Вы можете в цифрах обосновать трибологические преимущества более дорогого циатим-221f перед более дешёвым тоталь церан 80xm?