Смазки для электроинструментов

[ZiG 63]

Понимаю что оффтоп несколько, но все же тема близкая.
Почему бы не обсудить смазки для электроинструмента.
В частности, пытаюсь найти подходящую смазку для замены в редукторе УШМ 125мм. Косозубые шестерни, подшипники на валах. От 2800 до 10000 об/мин.
Из чтения форумов понимаю, что конкретно для УШМ нужна высокоскоростная смазка (с низкой вязкостью базового масла - до 50-80 сСт я думаю), и, желательно, консистенции NLGI 1.
Вообще, на мастерсити эта тема обсуждалась много раз, народ чаще всего не парясь закладывает если не вездесущий литол, то Кастрол LMX или Мобил XHP 222. Последние смазки имеют слишком вязкое базовое масло (220 сСт) и консистенцию 2. С консистенцией проблему народ решает однако добавлением в смазку индустриального масла И-5А или И-8А например (оно я полагаю и итоговую вязкость уменьшит - у масла вязкость 5 или 8 сСт соотв.)
Хаскей рекомендует для этих целей свои универсальные смазки Coolube или Coolube 65 (вязкость масла 58 и 21 сСт при 40С). Второй смазки вообще хрен купишь в Мск, первая бывает, но стоит 650 руб за тубу 400гр.
Думаю может есть варианты подешевле, высокоскоростные смазки с низковязким базовым маслом?

Может попробовать смазку для триподов Коноко-Филипс - http://76oil.ru/product.html?pid=73&id=49 Полимочевина, консистенции 1.5, масло 110 cSt. Гунин правда утверждает что не подойдет по вязкости масла.

И другой вопрос, кто-нибудь знает где можно индустриальное масло И-5 или И-8 купить литр-два? В автомагазинах и на рынке минимум И-40, и то в 5-10л канистрах.
 
Подбор смазки для перфоратора и дрели от Dolgoper
Смазки для обсуживания бензо/электро инструмента 

Смазки для обслуживания  инструмента

Febi, Bardahl, Petro-Canada для редукторов УШМ и перфораторов с герметичным картером

Для редукторов УШМ

[I Fixit 187]

SanTix , Вам как видится смазка для редуктора перфоратора?

В сам поршень с бойком- какая смазка должна быть (консистенция, вязкость, тип загустителя, с добавками MoS2 или нет) ?

То же самое в сам редуктор перфоратора. Учитывая что там и подшипники и пьяный подшипник (а у некоторых и два), шестерни. Какой тип загустителя должен быть , какая вязкость, с добавками Mos2 или без них. Загуститель типа полимочевины- по нему тоже вопрос о его применимости в данном узле. Если смазка с МоS2- не навредит ли она подшипникам? А то по этой добавке уже не знаешь кого и слушать. Когда спрашиваешь про шестерни редуктора УШМ- пишут что "там же подшипники..."

[SanTix 739]

13 минут назад, I Fixit сказал:

В сам поршень с бойком- какая смазка должна быть (консистенция, вязкость, тип загустителя, с добавками MoS2 или нет) ?

ДМ там ник чему, если есть уплотнения на поршне, то он просто противопоказан на мой взгляд, т.к. он не для эластомеров и пластиков. Я бы заложил, что-то достаточно лёгкое, т.к. любое сопротивление в этом узле будет уменьшать силу удара. Т.е. база не должна быть слишком вязкой на мой взгляд, излишняя липкость тоже не на пользу. Тип загустителя не особо важен, если обеспечивается динамическая лёгкость.

 

А вот в редуктор можно и с ДМ и к вязкости там требования не такие жёсткие.

 

17 минут назад, I Fixit сказал:

Если смазка с МоS2- не навредит ли она подшипникам? А то по этой добавке уже не знаешь кого и слушать.

Сам по себе ДМ очень мягкий, даже мягче графита. Он не вредит подшипникам качения никак. Другое дело, что и польза там от него весьма сомнительна и хотя и есть подшипниковые смазки с ним, его полезность там в общем-то не доказана практикой. Но шестерёнкам, особенно косозубым и с большим углом зацепления ДМ явно будет полезен. По вязкости и прочему нужно на скорость ориентироваться и опытом проверить будет сбрасывать или нет. Мне проверить не удастся, т.к. у меня своего перфоратора сейчас нет, поскольку нет ни квартир, ни гаражей, ни чего-то ещё с бетонными стенами и хватает простой дрели, если что-то просверлить. Просто не нужен, избавился, как и от 230 болгарки. Друг - строитель, но у него как-то перфораторы чаще мрут не от смазки, чаще что-то другое разваливается или воруют...

[I Fixit 187]

7 минут назад, SanTix сказал:

А вот в редуктор можно и с ДМ и к вязкости там требования не такие жёсткие.

Ну а загуститель для редуктора? Обычный литиевый, полимочевина может?  Может вообще бариевый? ) 

[SanTix 739]

3 минуты назад, I Fixit сказал:

Ну а загуститель для редуктора? Обычный литиевый, полимочевина может?  Может вообще бариевый? ) 

Любой вообщем-то подойдёт. Тем более если с ДМ, то именно он будет определять противозадирные и противоизносные свойства. В редукторе перфоратора размолотить загуститель до полужидкого состояния, как в триподе не получится и по прочим требованиям его тип не столь важен. Т.е. явных противопоказаний ни к литию, ни к мочевине, ни к барию не вижу, как и к кальцию или чему-то ещё.

 

Я хочу попробовать в редукторы электроинструмента нашу авиационную смазку Атланта (ВНИИ НП-254), тем более, что она у меня есть. Но пока до этого руки не дошли. Всякие небольшие редукторы - одна из её основных областей применения (изначально она разработана для ходовых винтов, пришла на замену Свинцоли, история появления которой интересна - конструкторы профейлили привод шасси и на имеющихся смазках он быстро дох, пришлось наскоро выкручиваться, т.к. машина уже была в серии). Пишется об осторожности в её применении для подшипников, то может снизить зазор до подклина, но я гонял несколько десятков часов в тестовом моторчики в 201 подшипниках и никаких негативных эффектов не было, сразу после закладки немного греется 20-30 минут, потом нагрев снижается.

[I Fixit 187]

1 час назад, SanTix сказал:

ДМ там ник чему, если есть уплотнения на поршне, то он просто противопоказан на мой взгляд, т.к. он не для эластомеров и пластиков. Я бы заложил, что-то достаточно лёгкое, т.к. любое сопротивление в этом узле будет уменьшать силу удара. Т.е. база не должна быть слишком вязкой на мой взгляд, излишняя липкость тоже не на пользу. Тип загустителя не особо важен, если обеспечивается динамическая лёгкость.

Вот рисунок с мануала Makita HR2470 . Этот перфоратор, как и другие его собратья от других производителей считается в весе до 4кг.

Макита в этот узел в мануале написано что закладывает смазку как раз таки с ДМ (в поршень). На рисунке он серыми треугольниками.

Все что черными - смазка консистенции 00.

А вот другие производители в узлы что помечены черными треугольниками- прописывают смазку консистенции 1.

Из единицы- у меня только Bosch есть в наличии. Но ее слишком липкая структура вводит меня в сомнения. А сам поршень при этом у Bosch смазывается SAE-20. Понятно что без загустителя она наверное динамически легкая (легкое. потому как просто масло), но оно же оттуда и убежать совсем может...

Вот и думай- почему такие разные описания по смазке.

00 у меня нет. Единичка- только одна. А вот ноликов (один ноль) у меня есть. Вроде как (0) среднее между этими двумя. И его же наверное можно и в поршень с бойком заложить.

И в целом- единичка с примерно 130ССт нужна или еще меньше?

 

Может резинки на поршне как раз таки и смазываются ДМ чтобы их не натирало? По опыту с ДМ- он в резиновые перчатки так хорошо впечатывается что потом не оттереть. А если вотрется в колечко- его меньше будет снашивать об поршень. Логично?

 

Изменено 11 января пользователем I Fixit

[SanTix 739]

15 часов назад, I Fixit сказал:

А сам поршень при этом у Bosch смазывается SAE-20. Понятно что без загустителя она наверное динамически легкая (легкое. потому как просто масло), но оно же оттуда и убежать совсем может...

Может, конечно, и полностью убежать, но там и нагрузка на него невелика. Видимо считают, что хватает от смазки до смазки. Строго говоря деваться-то ему там особо некуда, это же не пневматический молоток "классической" конструкции, где боёк перераспределяет воздух и не только бьёт по пике, но и по клапану и его постоянно обдувает сжатым воздухом. Тут такого и близко нет, хотя режим работы поршня в в чём-то схож.

 

15 часов назад, I Fixit сказал:

И в целом- единичка с примерно 130ССт нужна или еще меньше?

Я бы ориентировался в поршень не более 50 сСт. Опыты на пневматике показали, что более густое масло вызывает уже ощутимое изменение работы поршня. Конечно, тут скорости чуть пониже, но как отправную точку принять можно.

 

15 часов назад, I Fixit сказал:

Может резинки на поршне как раз таки и смазываются ДМ чтобы их не натирало? По опыту с ДМ- он в резиновые перчатки так хорошо впечатывается что потом не оттереть. А если вотрется в колечко- его меньше будет снашивать об поршень. Логично?

Честно говоря никогда не слышал о подобных выводах, большинство смазок с ДМ в основном для тяжёлых режимов трения скольжения с обоими твёрдыми поверхностями. Т.ё. удерживаться-то он может и удерживается, как и графит или сажа, но работает ли? Это спорно. Другое дело, что Макита, возможно, руководствовалась тем, что там края поршня тоже касаются цилиндра и без резинки, но ведь там и нагрузка не ахти. Странное решение на мой взгляд. Возможно Макита руководствовалась чем-то иным, вроде сокращение асортимента смазок для сервиса своих инструментов? Решение Боша кажется более логичным.

[I Fixit 187]

29 минут назад, SanTix сказал:

Макита руководствовалась чем-то иным, вроде сокращение асортимента смазок для сервиса своих инструментов? Решение Боша кажется более логичным.

Точно не сокращением. То, что их ассортимент мал в нашей стране- это уже другая история.

 

Значит для поршня ищем нолик около 50ССт. FEBi , зеленая жижа, наверное сюда подойдет (00)

 

Изменено 12 января пользователем I Fixit

[SanTix 739]

3 часа назад, I Fixit сказал:

Значит для поршня ищем нолик около 50ССт. FEBi , зеленая жижа, наверное сюда подойдет (00)

Скорее всего Феби отлично подойдёт.

Босяцкий вариант: разбавить жидким маслом какую-нибудь обычную стабильную смазку 2 консистенции на 70-100 сСт базе. Любая бодяга - вариант хуже готовых смазок, но право на жизнь имеет.

 

Всё это, конечно, весьма относительно, но кальциевые смазки, обычно, более "скользкие" (особенно безводный натрий, но и некоторые гидратированные комплексы хороши), чем, например, бариевые. Хорошо перетёртый коротковолоконный литий тоже достаточно скользкий, но это можно не про каждый литий сказать. Смазки на не мыльных загустителях не очень стабильны в полужидких консистенциях и не такие скользкие, как мыльные. Смысла с ними тут связываться не вижу.

 

ЗЫ: Я японцев, честно говоря, не всегда понимаю. Вот и сейчас Макиту не до конца понимаю. Почему они рекомендуют именно такую смазку в поршень мне лично непонятно. Или у них в их обширном перечне смазок нет чего-то динамически лёгкого маловязкого?

[I Fixit 187]

36 минут назад, SanTix сказал:

Скорее всего Феби отлично подойдёт.

Босяцкий вариант: разбавить жидким маслом какую-нибудь обычную стабильную смазку 2 консистенции на 70-100 сСт базе. Любая бодяга - вариант хуже готовых смазок, но право на жизнь имеет.

 

Всё это, конечно, весьма относительно, но кальциевые смазки, обычно, более "скользкие" (особенно безводный натрий, но и некоторые гидратированные комплексы хороши), чем, например, бариевые. Хорошо перетёртый коротковолоконный литий тоже достаточно скользкий, но это можно не про каждый литий сказать. Смазки на не мыльных загустителях не очень стабильны в полужидких консистенциях и не такие скользкие, как мыльные. Смысла с ними тут связываться не вижу.

Если в поршне будет Febi, а в механизме редуктора смазка на натриевом загустителе- при случайном их смешивании (а это в редукторе может произойти)- последствия будут какие ни будь?

 

Вот еще нашел артикулы смазок на инструмент Hilti, который бытовым не считается.

 

Для перфораторов :

 

Gearmaster LXG 00    Смазка предназначена для средних и малых перфораторов  Артикул  Hilti 74360

 

Fett Thermoplex ALN 250 EP plus (1 kg)    Смазка для TE 3000 (отбойный молоток)  Артикул  Hilti 420371

 

Fett 1kg ALN1001/0      Для инструментов, комбинированных перфоратор, T4 T6 TE 50-TE 70 (большие перф)  Артикул  Hilti 320560

 

 

GEARMASTER_LXG_00_ru.pdf THERMOPLEX ALN 250 EP plus.pdf THERMOPLEX ALN 1001_0.pdf

[SanTix 739]

11 минут назад, I Fixit сказал:

последствия будут какие ни будь?

Скорее всего никаких, посокльку Феби ведь будет очень мало заложено.

 

14 минут назад, I Fixit сказал:

Вот еще нашел артикулы смазок на инструмент Hilti, который бытовым не считается.

Они рекомендуются в поршни?

[I Fixit 187]

16 минут назад, SanTix сказал:

Они рекомендуются в поршни?

Я же написал для перфоратора в целом. Не буду же я каждую модель инструмента разбирать по схемам куда там и что закладывается...

В общем написал- какие смазки используют в перфораторах НЕ бытового применения.

[Андреас 1 108]

2 минуты назад, yorker сказал:

Shell S5 V42P куда впихнуть то можно? Литиевое мыло малая вязкость EP пакет, на ум приходит только УШМ в гипоидный редуктор, но там и жемчужина хорошо работает.

Как раз вместо жемчужины и надо!

Слишком жирно туда класть жемчужину дифицитную.. Лучше ее в ступичные класть и в более дорогие узлы чем транжирить на такую мелоч

[I Fixit 187]

13 минут назад, yorker сказал:

Shell S5 V42P куда впихнуть то можно? Литиевое мыло малая вязкость EP пакет, на ум приходит только УШМ в гипоидный редуктор, но там и жемчужина хорошо работает.

У вас жемчужина прижилась в УШМ? Можете фото редуктора показать (открытая крышка после работы) ?

[Андреас 1 108]

29 минут назад, SL1 сказал:

GTL с оксидом цинка, т.е. водостойкая, скоростная, в гидроцикл, оськи всякие мазать, электродвигатели и т.п.

Сомневаюсь, что у Вас в УШМ гипоидный редуктор со смещением осей, да и пенетрация 2,5 не совсем редукторная.

Shell_Gadus_S5_V42P_2_5_MSDS_en.pdf 537 \u041a\u0431 · 5 скачиваний

из 2.5 сделать 1 гораздо проще чем наоборот...

 к тому же литий через пару десятков скоростных циклов на оборотах в 10-12тысяч и сам неплохо изменит пенетрацию,хотя на начальном этапе работы 2.5 увы многовато...

[yorker 975]

I Fixit Посмотрите в поиске yorker Hitachi ушм, 125я Япония 2010 года вроде, родная смазка совсем деградировала, жемчужину только разбавил zic G4, потом вскрывал, шестерни жирные в масле, смазка как положено внизу (закладывал как на фото новой с завода), температуры нормальные. Шлифовки до печки не делаю, мощность не та.

 

Странно было бы если что то случилось, туда и литол24 забивают под крышку и дисульфид кладут таланты с драйва. Главное подшипники вовремя сменить иначе металла нагрызет с любой

SL1 верно, ошибка

 

Андреас с такой вязкостью малой, думаю при 11000 оборотах и турбулентности в замкнутом объеме из нее легко масло отойдет на шестерни даже с 2.5. Да и в мяките не скажу что прямо нулевку кладут. Но разбавить проще, там нужно то чуть чуть смазки.

Изменено 24 января пользователем yorker