Добавка полиол-эстеровых холодильных масел в моторные масла

[ModeratorSigma 7 703]

Микс полиол-эстеровых холодильных и моторных масел

 

Лабораторные анализы отработка - UOA oil-club.ru

Rosneft Magnum Ultratec 5w-30 C3+ 250мл. POE отработка на Renault Talisman после 8600 км

Castrol Edge 0W-30 + POE55(11,5%) отработка на BMW Е90 325i после 12 104 км

Роснефть М-8г2к API CC + ПОЭ68 отработка на Лада Веста после 9200км

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Rowe Hightec Multi Synt DPF 0W-30 + POE100(7,7%) отработка на BMW Е90 325i после 14 354 км

Lukoil Genesis Armortech FD 5W-30 + 250 мл (POE192 MoDTC) отработка на Mazda Tribute после 5 506 км

Rowe Hightec Synth RS 5W-40 + POE68/100(23%) отработка на BMW Е90 325i после 13 600 км

Rowe Hightec Synth RS 0W-40 + POE100(15,3%) отработка на BMW Е90 325i после 11 334 км

Sintec Platinum 5w-30 + 5% Total Planetelf ACD 32 отработка на Subaru Forester после 4989 км

Лукойл Люкс Синтетическое 5W-30 + 5% Total PlanetElf ACD 32 (POE) отработка на Citroen C-Crosser после 6 566км

Amsoil SS 5W-20 +  Amsoil SS 5W-30 + 5% ПОЭ  отработка на Honda CR-V после 7 275км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Meguin Megol Super Leichtlauf 5W-40 + POE68/100(15,3%) отработка на BMW Е90 325i после 10.887 км

Neste City Pro 0W-20 Volvo VCC RBS0-2AE + 250 мл POE32 Fuchs Reniso Triton отработка на Ford после 6400 км

Shell Helix Ultra 0W-20 3,2л + 250мл POE32 FUCHS RENISO TRITON + 250мл Eurol Engine Oil Treat отработка на Hyundai Creta после 450км и 5675км

Total Quartz 9000 Energy HKS G-310 5W-30 + 500 мл FUCHS RENISO TRITON SEZ 68 отработка Nissan Murano после 5964км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20 производства Ойлрайт) отработка на Toyota Wish после 4000км

Pennzoil  Сonventional Motor Oil 5W-20  + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100 отработка на Nissan Murano после 6031км

Pennzoil Ultra Platinum 0w-20+FUCHS RENIZO 55SE отработка на Hyundai Creta после 9150 км

Mobil super 3000 X1 formula fe 5w-30 + FUCHS RENISO TRITON SEZ 68 отработка на Nissan Murano после 5296км

Татнефть Премиум 5W-40 CI-4/SL + 4% POE68 отработка на Audi A6 2.5TDI после 8000км

Meguin Megol Super Leichtlauf 5w40 + POE68(7,7%) отработка на BMW Е90 325i после 10 388 км

Fuchs Titan Race PRO C3 5W-30 + ПОЕ100(7,7%) отработка на BMW e90 325i после 9 420 км

Lukoil Genesis Special FD 5W-20 + ПОЕ22 отработка на Nissan Primera после 7 000 км

Idemitsu Zepro Eco Medalist  0W-20 + ПОЕ22(100мл) отработка на Nissan Primera после 3 950 км

Lukoil Genesis Special C2 5W-30 + ПОЕ22(200мл) отработка на Nissan Atlas H4F23  после 6 500 км

 

Техническая документация:

 

 

 

Об использовании эстеров в моторных маслах от Croda

 

Артикулы

Спойлер

600669812 Fuchs Reniso Triton SEZ 32 1л
600669836 Fuchs Reniso Triton SEZ 32 5л

 

600646509 Fuchs Reniso Triton SE 55 1л
600680336 Fuchs Reniso Triton SE 55 5л

 

600680107 Fuchs Reniso Triton SEZ 68 1л
600680275 Fuchs Reniso Triton SEZ 68 5л

 

152955 Mobil EAL Arctic 22 20л

 

152649 Mobil EAL Arctic 32  5л

 

146268 Mobil EAL Arctic 46 20л
152956 Mobil EAL Arctic 46 20л

 

152954 20л Mobil EAL Arctic 68

Fuchs Reniso Triton

 

Артикулы POE от TOTAL:

Спойлер

146226 TOTAL PLANETELF ACD 32, 1л
140213 TOTAL PLANETELF ACD 32, 5л
112622 TOTAL PLANETELF ACD 32, 20л
112604 TOTAL PLANETELF ACD 32, 208л

 

146227 TOTAL PLANETELF ACD 46, 5л
112623 TOTAL PLANETELF ACD 46, 20л
112606 TOTAL PLANETELF ACD 46, 208л

 

140221 TOTAL PLANETELF ACD 68, 5л
112624 TOTAL PLANETELF ACD 68, 20л
112607 TOTAL PLANETELF ACD 68, 208л

 

140212 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 1л
112625 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 20л
112608 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 208л

 

125883 TOTAL PLANETELF ACD 150FY, 20л
124540 TOTAL PLANETELF ACD 150FY, 208л

 

125884 TOTAL PLANETELF ACD 220FY, 20л
124542 TOTAL PLANETELF ACD 220FY, 208л

Артикулы BITZER (чаще в специализированных инет магазинах)

Спойлер

915110-02 BSE 32, 1 л

915110-04 BSE 32, 5 л

915110-05 BSE 32, 10 л

 

915111-02 BSE 55, 1 л

915111-04 BSE 55, 5 л

915111-05 BSE 55, 10 л

 

915115-02 BSE 170, 1 л

915115-04 BSE 170, 5 л

915115-05 BSE 170, 10 л

Артикулы BECOOL (чаще в специализированных инет магазинах)

Спойлер

081303 BC-POE 22, 1 л

081304 BC-POE 22, 5 л

 

081306 BC-POE 32, 1 л

081307 BC-POE 32, 5 л

 

081309 BC-POE 46, 1 л

081310 BC-POE 46, 5 л

 

081312 BC-POE 68, 1 л

281313 BC-POE 68, 5 л

 

081315 BC-POE 100, 1 л

081316 BC-POE 100, 5 л

 

* Примечание: 

РОЕ лучше всего добавлять в жирные масла с ZDDP более 1000/1100 ррм. Снижение ZDDP менее 800/800 ррм ведет к повышенному износу ДВС.

Для использования масел с РОЕ применять масла на ступень выше предписанного по вязкости.

 

** Рекомендации от fareastwood :

** Рекомендации от NAK:

** Рекомендации от Dvmdvm:

[Dimoll 144]

ПОсмотрел я это видео. реально пугает! только я уже его добавлял!

 

 

 

 

Изменено 17 сентября 2023 пользователем Dimoll

[Enigma 159]

16 часов назад, Dimoll сказал:

ПОсмотрел я это видео. реально пугает! только я уже его добавлял!

 

 

 

 

Однорукий бандит это как наперстки! Если он с Денисом на прямой связи отправил бы на анализ ему и сразу бы вердикт был, окислилось или нет. И вообще у знали POE там или подделка.

[Enigma 159]

Вот характеристики данного POE.

[Enigma 159]

Наверное сделаю эксперимент с таким POE, у меня как раз есть в наличии. Смешаю в соотношении 5% с Polumerium XPRO1, там есть эстеры уже, но немного, а потом на анализ вышлю Сергею, если он будет не против.

[86maxim 35]

Тут в связи с обсуждением подделка, не подделка зачесались руки свое эстеровое масло проверить: Becool BC-POЕ N 46, Becool BC-POЕ N 68. 5л канистры.

Канистры идентичны полностью, до мелочей. Отличия только в этикетках: у POЕ N 68 бумажная этикетка (протирал мокрой тряпкой, повредил этикетку), у POЕ N 46 синтетическая, воды не боится.

По запаху масла идентичны. Отдаленно напоминают баунти, типа мякоть кокоса.

По цвету масла прозрачные, без оттенков.

Набрел на данное видео по проверке РОЕ масла:

Проделал эксперимент по описанию из видео. После отстоя масла POЕ N 46 более 15 часов, получил каплю воды на дне банки, с POЕ N 68 вода так и не выпала в осадок, все осталось в эмульсии.

Промежуточный вывод: в POЕ N 46 залита минералка(. Куплено кстати в аэросистемах, официальный поставщик Becool.

После эксперимента нашлось видео с противоположным мнением по поводу смешиваемости синтетических масел с водой:

Там правда PAG проверяли, но в первом видео по нему тоже есть инфа.

Короче окончательно запутался(

Такое ощущение, что подделок среди POE масел не меньше чем в моторке.

Свои фото вечером добавлю.

[VladVovk 349]

23 часа назад, Dimoll сказал:

ПОсмотрел я это видео. реально пугает! только я уже его добавлял!

 

 

 

 

Becool не покупал, заливал только Errecom и Fuchs. Никого не пытаюсь защитить или переубедить, но и напрягся ощутимо от видео, т.к. ПОЕ добавлял в моторку.
Смотрю видео и не пойму вот что. Он взял моторку, отлил в отдельный стакан только ее, отлил в отдельный стакан моторку и смешал с ПОЕ, протестировал микс - ужаснулся, протестировал чистое ПОЕ - ужаснулся. А куда делась моторка и где ее тест? Что ПОЕ чистяком хреново подобный износ держит - мы знаем, там и присадок нет соответствующих + вязкость не та. Смешанное ПОЕ с непонятно чем, что не тестировалось - мы видим. Резонный вопрос: а где тест чистяком того, с чем ПОЕ мешали? Может в моторке проблема все-таки?

[86maxim 35]

1 час назад, VladVovk сказал:

Becool не покупал, заливал только Errecom и Fuchs. Никого не пытаюсь защитить или переубедить, но и напрягся ощутимо от видео, т.к. ПОЕ добавлял в моторку.
Смотрю видео и не пойму вот что. Он взял моторку, отлил в отдельный стакан только ее, отлил в отдельный стакан моторку и смешал с ПОЕ, протестировал микс - ужаснулся, протестировал чистое ПОЕ - ужаснулся. А куда делась моторка и где ее тест? Что ПОЕ чистяком хреново подобный износ держит - мы знаем, там и присадок нет соответствующих + вязкость не та. Смешанное ПОЕ с непонятно чем, что не тестировалось - мы видим. Резонный вопрос: а где тест чистяком того, с чем ПОЕ мешали? Может в моторке проблема все-таки?

Так собственно вот оно:

 

[VladVovk 349]

24 минуты назад, 86maxim сказал:

Так собственно вот оно:

 

Если полностью верить автору, то да, вот оно. А если ставить под сомнение честность, что маловероятно, конечно, ибо не понятен мотив с его стороны, то в открытой канистре может быть все, что угодно.

[bbt 22]

1 час назад, VladVovk сказал:

Если полностью верить автору, то да, вот оно. А если ставить под сомнение честность, что маловероятно, конечно, ибо не понятен мотив с его стороны, то в открытой канистре может быть все, что угодно.

Это уже теория заговора) Мотива действительно нет, смотрю автора уже давно, еще с тестов на одноруком бандите, всегда новые масла и присадки открывал и тестировал перед камерой. Можете прислать ему запечатанную литрушку масла и POE, сделает тест под запись.
Мои мысли результату:
1. Вместо POE залито холодильное минеральное масло. Либо продавцом, либо самим Becool, тем более у них есть жидкие минералки 32 и 55, так сказать для экономии льет в канистры с жидкими POE минералку, а где погуще 68, 100 уже настоящее POE. Без спец тестов или анализа фиг кто отличит.
2. Именно это BC-POЕ N 46 не совместимо с моторным маслом, или вся линейка N. У них на сайте в техническом бюллетене написано: "При смешивании с небольшим количеством минерального или алкилбензольного масла, которое может оставаться в системе при замене хладагентов CFC или HFC, масла BC POE N остаются химически и термически стабильными". А если смешать с большим количеством, то что будет?
3. Само Shell High Mileage 5W-40 почему то не совместимо с POE.

[bbt 22]

Еще вариант:
4. В канистре вместо POE оказалось PAG масло. На сайте производителя написано: "Масла BC-PAG N не совместимы с маслами на минеральной или синтетической основе."

[VladVovk 349]

2 часа назад, bbt сказал:

Это уже теория заговора)

Да я понимаю, что из разряда бреда, но и осознать, что серьезная подстава может быть и тут, и без такого теста на машинке правды не узнать - это же проще сразу похоронить мысль ПОЕ добавлять.
С каждой Вашей версией согласен, такие же мысли возникли. Только мне казалось, что PAG толком не смешивается с моторкой или визуально подстава заметна, не помню уже точно, но где-то тут экспериментаторы обсуждали миксование с PAG'ом.
Итого по версиям:
1. Если так, то тогда вообще доверия производителям нет. Проще тему забыть.
2. По ощущениям, этот текст - больше намек, мол, смешаете с большим количеством хз чего, то и получите хз чего, поэтому сливайте ваше хз и заливайте наше, на счет остатка не волнуйтесь, все совместимо должно быть, а если и нет, то это чуть особой погоды не сделает.
3. Вот тут самое интересное. Большинство моторок должны быть совместимы и так оно и есть, судя по соответствующей теме, где народ миксует всячески масла. Более того, ПОЕ там всего ничего, но как резко изменились характеристики масла - это очень странно. На деле получается, что ПОЕ в малом количестве вообще полностью блокирует присадки масла (таки конкуренция молекул эстеров и ZDDP?) и его сберегающие свойства, в котором замешано. В голове не укладывается, как такое может быть.
4. Надо попробовать найти то обсуждение про PAG, может сможем понять признаки, чтоб предварительно мешать и не допускать в двигатель, если лажа вылезет.

[bbt 22]

По поводу конкуренции с ZDDP, не просто так же Mobil добавляет только 2% жидких POE Esterex NP434 с вязкостью при 100°C 4.3 cSt :

 

Тогда получается в тесте на ЧМШ за счет сильной полярности даже 5% POE полностью вытеснили ZDDP, и не подпускали их при разрыве пленки.
Выходит, нельзя добавлять POE выше 2%, либо использовать густые POE 100 или вообще POE 170, где сама вязкость может защитить.

Цитата из старого доклада на конференции холодильного оборудования:
"If the polyol ester base fluid is more polar than the additive, then the additive is least adsorbed onto the surface and wear occurs in the absence of an ester film."

По русски, если полиол эстеры более полярны, чем присадка, то присадка мало адсорбируется на поверхности, и при разрыве эстеровой пленки будет происходить износ.

Думаю в товарных маслах с большим содержанием эстеров используются либо менее полярные эстеры, чем холодильные, либо более полярные ZDDP.

Potentially Useful Polyolester Lubricant Additives_ An Overview o.pdf

[Дюпелёк 14 514]

VladVovk bbt 

[Николай 3 328]

[86maxim 35]

А вот и обещанные тесты)

Тара и под Becool BC-POЕ N 46:

Тара и под Becool BC-POЕ N 68:

Эмульсия POE 50мл и осмотической воды (5ppm) 10мл.

Активно взбалтывалось 2 минуты.

Отстой эмульсии 24 часа.

Уровень разливался одинаковый. В Becool BC-POЕ N 68 видимо воздух застрял в пене.

Эмульсия на стенках банки после переворачивания. Becool BC-POЕ N 68 в виде пены.

  

 

Продолжаем рукоблудие)

50мл Sintec lux 10w-40 api sl/cf:

Becool BC-POЕ N 46 в стаканчике:

Смесь 50мл Sintec lux 10w-40 api sl/cf и 10 мл Becool BC-POЕ N 46 спустя 1 мин после заливки из стаканчика, без взбалтывания. Наблюдаем неоднородности от более плотного POE.

 

Смесь 50мл Sintec lux 10w-40 api sl/cf и 10 мл Becool BC-POЕ N 68 спустя 1 мин после заливки из стаканчика, без взбалтывания. Те же неоднородности.

Смесь 50мл Sintec lux 10w-40 api sl/cf и 10 мл Becool BC-POЕ N 46 взболтанная и отстоянная 3 часа:

 

Смесь 50мл Sintec lux 10w-40 api sl/cf и 10 мл Becool BC-POЕ N 68 взболтанная и отстоянная 3 часа:

 

 

Визуально осталась небольшая неоднородность в масле, менее 1-2%, в сравнении с не перемешанной смесью, по обеим замесам (те различий нет). (после этого нагрел масло до 70-80 гр. в микроволновке, взболтал и поставил на отстой. Если будут различия - опубликую позже)

 

 

Если есть у кого есть возможность повторить эксперимент с водой и Becool BC-POЕ N 46 (можно и не Becool ), для сравнения выпадения воды, был бы очень признателен).

 

Я теперь склоняюсь к тому, что все таки Becool BC-POЕ N 64 фальшивый, недолжна же пена сутки держаться без какого либо выпадения воды? Но подделка четкая) даже аромат воспроизвели.

Изменено 19 сентября 2023 пользователем 86maxim
Лишние фото пытаюсь почистить. Короче не удаляются. 3 последние фото - повтор.