Добавка полиол-эстеровых холодильных масел в моторные масла

[ModeratorSigma 7 699]

Микс полиол-эстеровых холодильных и моторных масел

 

Лабораторные анализы отработка - UOA oil-club.ru

Rosneft Magnum Ultratec 5w-30 C3+ 250мл. POE отработка на Renault Talisman после 8600 км

Castrol Edge 0W-30 + POE55(11,5%) отработка на BMW Е90 325i после 12 104 км

Роснефть М-8г2к API CC + ПОЭ68 отработка на Лада Веста после 9200км

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Rowe Hightec Multi Synt DPF 0W-30 + POE100(7,7%) отработка на BMW Е90 325i после 14 354 км

Lukoil Genesis Armortech FD 5W-30 + 250 мл (POE192 MoDTC) отработка на Mazda Tribute после 5 506 км

Rowe Hightec Synth RS 5W-40 + POE68/100(23%) отработка на BMW Е90 325i после 13 600 км

Rowe Hightec Synth RS 0W-40 + POE100(15,3%) отработка на BMW Е90 325i после 11 334 км

Sintec Platinum 5w-30 + 5% Total Planetelf ACD 32 отработка на Subaru Forester после 4989 км

Лукойл Люкс Синтетическое 5W-30 + 5% Total PlanetElf ACD 32 (POE) отработка на Citroen C-Crosser после 6 566км

Amsoil SS 5W-20 +  Amsoil SS 5W-30 + 5% ПОЭ  отработка на Honda CR-V после 7 275км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Meguin Megol Super Leichtlauf 5W-40 + POE68/100(15,3%) отработка на BMW Е90 325i после 10.887 км

Neste City Pro 0W-20 Volvo VCC RBS0-2AE + 250 мл POE32 Fuchs Reniso Triton отработка на Ford после 6400 км

Shell Helix Ultra 0W-20 3,2л + 250мл POE32 FUCHS RENISO TRITON + 250мл Eurol Engine Oil Treat отработка на Hyundai Creta после 450км и 5675км

Total Quartz 9000 Energy HKS G-310 5W-30 + 500 мл FUCHS RENISO TRITON SEZ 68 отработка Nissan Murano после 5964км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20 производства Ойлрайт) отработка на Toyota Wish после 4000км

Pennzoil  Сonventional Motor Oil 5W-20  + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100 отработка на Nissan Murano после 6031км

Pennzoil Ultra Platinum 0w-20+FUCHS RENIZO 55SE отработка на Hyundai Creta после 9150 км

Mobil super 3000 X1 formula fe 5w-30 + FUCHS RENISO TRITON SEZ 68 отработка на Nissan Murano после 5296км

Татнефть Премиум 5W-40 CI-4/SL + 4% POE68 отработка на Audi A6 2.5TDI после 8000км

Meguin Megol Super Leichtlauf 5w40 + POE68(7,7%) отработка на BMW Е90 325i после 10 388 км

Fuchs Titan Race PRO C3 5W-30 + ПОЕ100(7,7%) отработка на BMW e90 325i после 9 420 км

Lukoil Genesis Special FD 5W-20 + ПОЕ22 отработка на Nissan Primera после 7 000 км

Idemitsu Zepro Eco Medalist  0W-20 + ПОЕ22(100мл) отработка на Nissan Primera после 3 950 км

Lukoil Genesis Special C2 5W-30 + ПОЕ22(200мл) отработка на Nissan Atlas H4F23  после 6 500 км

 

Техническая документация:

 

 

 

Об использовании эстеров в моторных маслах от Croda

 

Артикулы

Спойлер

600669812 Fuchs Reniso Triton SEZ 32 1л
600669836 Fuchs Reniso Triton SEZ 32 5л

 

600646509 Fuchs Reniso Triton SE 55 1л
600680336 Fuchs Reniso Triton SE 55 5л

 

600680107 Fuchs Reniso Triton SEZ 68 1л
600680275 Fuchs Reniso Triton SEZ 68 5л

 

152955 Mobil EAL Arctic 22 20л

 

152649 Mobil EAL Arctic 32  5л

 

146268 Mobil EAL Arctic 46 20л
152956 Mobil EAL Arctic 46 20л

 

152954 20л Mobil EAL Arctic 68

Fuchs Reniso Triton

 

Артикулы POE от TOTAL:

Спойлер

146226 TOTAL PLANETELF ACD 32, 1л
140213 TOTAL PLANETELF ACD 32, 5л
112622 TOTAL PLANETELF ACD 32, 20л
112604 TOTAL PLANETELF ACD 32, 208л

 

146227 TOTAL PLANETELF ACD 46, 5л
112623 TOTAL PLANETELF ACD 46, 20л
112606 TOTAL PLANETELF ACD 46, 208л

 

140221 TOTAL PLANETELF ACD 68, 5л
112624 TOTAL PLANETELF ACD 68, 20л
112607 TOTAL PLANETELF ACD 68, 208л

 

140212 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 1л
112625 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 20л
112608 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 208л

 

125883 TOTAL PLANETELF ACD 150FY, 20л
124540 TOTAL PLANETELF ACD 150FY, 208л

 

125884 TOTAL PLANETELF ACD 220FY, 20л
124542 TOTAL PLANETELF ACD 220FY, 208л

Артикулы BITZER (чаще в специализированных инет магазинах)

Спойлер

915110-02 BSE 32, 1 л

915110-04 BSE 32, 5 л

915110-05 BSE 32, 10 л

 

915111-02 BSE 55, 1 л

915111-04 BSE 55, 5 л

915111-05 BSE 55, 10 л

 

915115-02 BSE 170, 1 л

915115-04 BSE 170, 5 л

915115-05 BSE 170, 10 л

Артикулы BECOOL (чаще в специализированных инет магазинах)

Спойлер

081303 BC-POE 22, 1 л

081304 BC-POE 22, 5 л

 

081306 BC-POE 32, 1 л

081307 BC-POE 32, 5 л

 

081309 BC-POE 46, 1 л

081310 BC-POE 46, 5 л

 

081312 BC-POE 68, 1 л

281313 BC-POE 68, 5 л

 

081315 BC-POE 100, 1 л

081316 BC-POE 100, 5 л

 

* Примечание: 

РОЕ лучше всего добавлять в жирные масла с ZDDP более 1000/1100 ррм. Снижение ZDDP менее 800/800 ррм ведет к повышенному износу ДВС.

Для использования масел с РОЕ применять масла на ступень выше предписанного по вязкости.

 

** Рекомендации от fareastwood :

** Рекомендации от NAK:

** Рекомендации от Dvmdvm:

[VladVovk 349]

6 часов назад, bbt сказал:

По поводу конкуренции с ZDDP, не просто так же Mobil добавляет только 2% жидких POE Esterex NP434 с вязкостью при 100°C 4.3 cSt :

 

Тогда получается в тесте на ЧМШ за счет сильной полярности даже 5% POE полностью вытеснили ZDDP, и не подпускали их при разрыве пленки.
Выходит, нельзя добавлять POE выше 2%, либо использовать густые POE 100 или вообще POE 170, где сама вязкость может защитить.

Цитата из старого доклада на конференции холодильного оборудования:
"If the polyol ester base fluid is more polar than the additive, then the additive is least adsorbed onto the surface and wear occurs in the absence of an ester film."

По русски, если полиол эстеры более полярны, чем присадка, то присадка мало адсорбируется на поверхности, и при разрыве эстеровой пленки будет происходить износ.

Думаю в товарных маслах с большим содержанием эстеров используются либо менее полярные эстеры, чем холодильные, либо более полярные ZDDP.

Potentially Useful Polyolester Lubricant Additives_ An Overview o.pdf 542 \u041a\u0431 · 1 скачивание

Мне одно тогда непонятно, сейчас же куча масел моторных с эстерами от именитых брендов и не очень, есть с большим процентом эстеров в составе, плюс всевозможные заводские присадки, неужели они все на густых версиях эстеров и только густотой защищают? Ну не может же быть такого, одной густотой не защитить. Плюс я физически с трудом представляю процесс, когда человек катает на фабричной эстеровом моторном масле несколько интервалов, количества эстеров за эти интервалы столько, что точно покроет чуть ли не всю поверхность деталей движка изнутри, и потом zddp долгое время, даже после замены масла на обычное без эстеров, не могут пробраться к железу, т. к. там эстеры поналипли?

[VladVovk 349]

1 час назад, 86maxim сказал:

Если есть у кого есть возможность повторить эксперимент с водой и Becool BC-POЕ N 46 (можно и не Becool ), для сравнения выпадения воды, был бы очень признателен).

Сегодня Errecom 46 с водой забодяжу, может остатки Fuchs найду и их тоже забодяжу, до завтра отстоятся и выложу фотки.

 

По смеси моторки с ПОЕ: всегда так и делал перед заливкой, смешивал процентовку такую, какую собирался лить в движок (у Вас очень большой процент ПОЕ, кстати), убирал в шкаф на 2-3 дня и смотрел, не вывалилось ли чего в осадок и расслоение. Всегда при заливе в тару расслаивалось, как у Вас на фото, после взбалтывания и отстоя никогда расслоения и осадка не было. 

[Dimoll 144]

вот это поворот!!!!!

Я думал, что все эстеры - это эстеры!!!! POE - это естеры!!! Бикул ПОЕ - Это эстры!!!

А теперь получается, что эстеры не все те эстеры, что эстеры????? или как оно ???? или холодильное эстеровое масло ПОЕ, не ПОГ, а """""ПОЕ""""", и это ПОЕ может быть и вовсе не эстеры!!! а минералка или еще чего не будь, какая нибудь х-нь!!!

А еще их оказывается и подделывают так не хило!!!!! и это вообще может быть Эстеровое масло без эстеров и еще и "подделка"!!!

 

ВОт это е-мое и поворот!!! я его 2 раза заливал в гомеопатии и был уверен, что это 5 гр. базовых масел "ЭСТЕРЫ", а теперь BC-POE 46N хз, что это!!!!

Прикольно!!!!

 

Или я чего то не до понял!!!

Изменено 19 сентября 2023 пользователем Dimoll

[86maxim 35]

1 час назад, VladVovk сказал:

Сегодня Errecom 46 с водой забодяжу, может остатки Fuchs найду и их тоже забодяжу, до завтра отстоятся и выложу фотки.

 

По смеси моторки с ПОЕ: всегда так и делал перед заливкой, смешивал процентовку такую, какую собирался лить в движок (у Вас очень большой процент ПОЕ, кстати), убирал в шкаф на 2-3 дня и смотрел, не вывалилось ли чего в осадок и расслоение. Всегда при заливе в тару расслаивалось, как у Вас на фото, после взбалтывания и отстоя никогда расслоения и осадка не было. 

Я и сам больше 5% не мешаю, просто в этот раз решил убойную дозу ливануть чтобы показала различия между 46 и 68.

[Сергей Николаевич 1 243]

17.09.2023 в 15:29, Dimoll сказал:

ПОсмотрел я это видео. реально пугает! только я уже его добавлял!

 

Да, собственно, сначала со скепсисом потом с интересом досмотрел видео. Случай интересный, думаю, возможен вариант с подделкой. Но ещё как вариант - партия с нарушениями в производстве, с нечистым составом или ещё что-то подобное. Вот это лишнее и даёт такой эффект окисления - это как вариант.

Проводил один эксперимент зимой, похожий на НОАЧный, грел образцы на плитке при температурах от 230⁰ до 270⁰. Образец масла 3й группы с 5% пое вязкости 100 показал по выпариванию, загущению и потемнению лучший результат. Ссылка уже закопаная была тут, непосредственно эксперимент лежит в капельных пробах в теме Дополнения к методике кап проб. И уже отъездил интервал в 11800 км на 3й группе с 5% поэ вязкости 100. Мониторюсь капельными пробами. Не могу сказать, что поэ сокращает интервал. Наоборот, вид проб предлагает интервал увеличивать.

[Enigma 159]

1 час назад, Сергей Николаевич сказал:

Да, собственно, сначала со скепсисом потом с интересом досмотрел видео. Случай интересный, думаю, возможен вариант с подделкой. Но ещё как вариант - партия с нарушениями в производстве, с нечистым составом или ещё что-то подобное. Вот это лишнее и даёт такой эффект окисления - это как вариант.

А по мне все тесты на одноруких бандитах это от лукавого, лучше просто на анализ бы отправил отработку. Там сразу будет ясно как себя масло повело.

[Сергей Николаевич 1 243]

Ну вот тоже имею поделиться. Ещё весной при замене забросил остаточек 50 грамм поэ Planetelf ACD 100 FY в масло ZIC X7, 5W40, A3/В4.  Концентрацию даже не считал, что там вышло на 3 литра, процент или полтора, не суть. Смешивал сначала с малым объемом масла:

 

Интенсивно встряхнул, температура уличная, апрель, что-то +5⁰:

 

 

Пузыри воздуха есть, выходить вообще не собирались.

Но и видны белёсые хлопья:

 

В металлической банке феном нагрел, может больше 100⁰, может меньше, не мерял. Явно воздух почти весь вышел и эти хлопья растворились. Фото не делал, банка не прозрачная, рассмотрел и как было залил в двигатель. Так что это растворяется.

Ранее у меня было, намешал в малой емкости пропорцию 1 к 1 тоже к маслу 3й группы, там хлопьев было больше. Поставил в морозилку, посмотреть, как оно в холоде будет двигаться - ладно, подвижность какая-то сохранялась, оставалось немного мутноватым, может и от собственных парафинов, опять не суть. Оставил его в покое, оно согрелось до комнатной температуры, через несколько часов смотрю - хлопьев нет - ??? О как! Вот так было. Более не повторял эксперимент, но для достоверности надо бы.

Видео смотрел, не помню у кого, тоже хлопья выделялись. В общем, хлопья - вполне себе нормальный признак нормальной реакции нормального поэ.

 

10 часов назад, Enigma сказал:

А по мне все тесты на одноруких бандитах это от лукавого, лучше просто на анализ бы отправил отработку. Там сразу будет ясно как себя масло повело.

Ну мой же текст не за бандита, а за окисление. Тоже считаю, что не очень объективный механизм. Но чуть что, первая мысль вскакивает и — сразу на анализ? А если мыслей много?  Это будет какой-то экстремизм.

[86maxim 35]

7 часов назад, Сергей Николаевич сказал:

Ну вот тоже имею поделиться. Ещё весной при замене забросил остаточек 50 грамм поэ Planetelf ACD 100 FY в масло ZIC X7, 5W40, A3/В4.  Концентрацию даже не считал, что там вышло на 3 литра, процент или полтора, не суть. Смешивал сначала с малым объемом масла:

 

Интенсивно встряхнул, температура уличная, апрель, что-то +5⁰:

 

 

Пузыри воздуха есть, выходить вообще не собирались.

Но и видны белёсые хлопья:

 

В металлической банке феном нагрел, может больше 100⁰, может меньше, не мерял. Явно воздух почти весь вышел и эти хлопья растворились. Фото не делал, банка не прозрачная, рассмотрел и как было залил в двигатель. Так что это растворяется.

Ранее у меня было, намешал в малой емкости пропорцию 1 к 1 тоже к маслу 3й группы, там хлопьев было больше. Поставил в морозилку, посмотреть, как оно в холоде будет двигаться - ладно, подвижность какая-то сохранялась, оставалось немного мутноватым, может и от собственных парафинов, опять не суть. Оставил его в покое, оно согрелось до комнатной температуры, через несколько часов смотрю - хлопьев нет - ??? О как! Вот так было. Более не повторял эксперимент, но для достоверности надо бы.

Видео смотрел, не помню у кого, тоже хлопья выделялись. В общем, хлопья - вполне себе нормальный признак нормальной реакции нормального поэ.

 

Ну мой же текст не за бандита, а за окисление. Тоже считаю, что не очень объективный механизм. Но чуть что, первая мысль вскакивает и — сразу на анализ? А если мыслей много?  Это будет какой-то экстремизм.

Судя по вашему первому фото, у меня и вовсе две подделки POE из минералки. Когда я заливал полусинь 10W40 к POE, что к 46, что к 68, никакого разделения сред не было, сразу начиналось смешивание без образования хлопьев (визуально похоже на добавления сахарного сиропа в воду).

 

На вторые сутки мои два контрольных образца с так называемым POE и 10W40 перемешали без дополнительной посторонней помощи без остатка в однородную прозрачную жидкость янтарного оттенка.

 

Создается впечатление что Becool фуфло разливает.

[avignon 2 521]

19.09.2023 в 03:47, bbt сказал:

Думаю в товарных маслах с большим содержанием эстеров используются либо менее полярные эстеры, чем холодильные, либо более полярные ZDDP.

Там могут использоваться более густые эстеры, у которых больше индекс NPI, т.е. меньше полярность.

[VladVovk 349]

Результаты смешивания POE с водой
 

Взял 50 мл POE 46 Errecom:

 

 

Аккуратно сверху влил 10 мл отфильтрованным бытовым фильтром воды. Вода упала на дно практически одним большим шариком, несколько шариков зависло в толще масла:

 

Взболтал и получил суспензию. На мой взгляд, это именно не воздух, как предположил @86maxim, а именно шарики воды, которые плотно сдерживает масло.



Вода не выпала в осадок и через 15 минут, и через полчаса, решил забыть и проверить через 12 часов.
Через 12 часов обнаружил уже несколько шариков воды на дне, но сверху все равно была суспензия:

 

 

Если за основу теста берем вот это видео:

  

18.09.2023 в 11:07, 86maxim сказал:

Набрел на данное видео по проверке РОЕ масла:

Проделал эксперимент по описанию из видео. После отстоя масла POЕ N 46 более 15 часов, получил каплю воды на дне банки, с POЕ N 68 вода так и не выпала в осадок, все осталось в эмульсии.

То можно сделать вывод, что в канистре Errecom POE 46 действительно POE, а не минералка. Так ведь?
И мне почему-то кажется, что у @86maximсуспензия с POE 68 тоже правильная, просто эти эстеры дольше держат воду в себе. Что там сегодня, не выпала вода в осадок?

[Николай 3 328]

22 часа назад, 86maxim сказал:

.

 

Создается впечатление что Becool фуфло разливает.

Поморозить?

[86maxim 35]

8 часов назад, VladVovk сказал:

Результаты смешивания POE с водой
 

Взял 50 мл POE 46 Errecom:

 

 

Аккуратно сверху влил 10 мл отфильтрованным бытовым фильтром воды. Вода упала на дно практически одним большим шариком, несколько шариков зависло в толще масла:

 

Взболтал и получил суспензию. На мой взгляд, это именно не воздух, как предположил @86maxim, а именно шарики воды, которые плотно сдерживает масло.



Вода не выпала в осадок и через 15 минут, и через полчаса, решил забыть и проверить через 12 часов.
Через 12 часов обнаружил уже несколько шариков воды на дне, но сверху все равно была суспензия:

 

 

Если за основу теста берем вот это видео:

  

То можно сделать вывод, что в канистре Errecom POE 46 действительно POE, а не минералка. Так ведь?
И мне почему-то кажется, что у @86maximсуспензия с POE 68 тоже правильная, просто эти эстеры дольше держат воду в себе. Что там сегодня, не выпала вода в осадок?

Вот спасибо добрый человек за тест

 

По прошествии 72 часов мало что поменялось.

У 46 на дне одна большая прозрачная капля (чуть больше стала относительно 24 часов). Сверху эмульсия так и держится. У вас вода на дне мутная, а у меня полностью прозрачная.

У 68  ничего на дно не выпало, так и держится в эмульсии.

 

По идее вода должна лучше в 46 держаться, полярность же выше?

 

В смесях с 10W40 POE растворилось без сгустков полностью. Смесь 68 и 10W40 чуть менее прозрачная (мутная что ли) чем с 46 и чистым 10W40.

 

У вас запах масла POE что напоминает? Я свое сравнил бы с мякотью кокоса отдалённо, все моторки пахли совершенно иначе (резкий углеводородный запах, нефтяной). Разве что Шелл ультра пахнет стиральным порошком.

 

2 часа назад, Николай 3 сказал:

Поморозить?

Могу конечно, но думаю -20 погоды не сделает, колом оно не встанет. Если там и минералка, то высокой очистки.

[VladVovk 349]

3 часа назад, 86maxim сказал:

У вас запах масла POE что напоминает?

Запах не резкий, мягкий, очень слабый, что-то напоминает по типу растительного, но не пойму точно что, не кокос.
Через 24 часа еще воды прибавилось в осадке.



Через 36 часов еще чуть-чуть. Поражает, как крепко масло воду держит.

[bbt 22]

VladVovk 86maxim Спасибо за фото, думаю теперь можно с уверенность сказать, что ваши масла настоящие.

И у автора видео на ЧМШ скорее всего тоже, а причина плохого результата в слишком высокой полярности жидких эстеров.

 

20.09.2023 в 10:30, avignon сказал:

Там могут использоваться более густые эстеры, у которых больше индекс NPI, т.е. меньше полярность.

Да да, все верно, я про это и писал, чтобы не было конкуренции с ZDDP нужны менее полярные эстеры, или по другому с большим индексом неполярности Non Polarity Index.

 

Ссылка на документ содержащий ответы есть в шапке. "Об использовании эстеров в моторных маслах от Croda"
Самый интересный скрин от туда:

 

Чем больше вы добавляете эстеров в % содержании, тем выше у них должен быть индекс неполярности NPI (или по другому: тем менее полярные они должны быть), чтобы это не привело к повышенному износу.

Еще один вывод из этого скрина, даже 5% высокополярных эстеров могут привести к повышенному износу.

 

Так же справедливо то, что чем гуже эстеры, тем выше у них NPI (ниже полярность):

 

 

Получается когда маркетологи рассказывают о преимуществе эстеров, благодаря их высокой полярности, это все туфта полная, в моторных маслах высокая полярность недопустима, ZDDP работать не будет.
А суперпрочная масляная пленка, есть только у супергустых эстеров, почему что маркетологи тоже умалчивают об этом.

Например, добавление ультрагустых сложных эфиров P3986 с вязкостью при 100°C  2000 cSt в количестве всего в 0,5%,
способно снизить износ распредвалов в несколько раз:

 

 

Учитывая этот документ, учитывая, что мы не знаем точный NPI холодильных эстеров, тем более что они по своему назначению и не должны смешиваться с ZDDP, то считаю добавление холодильных POE 22, 32, 46 просто опасно для противоизносных свойств масла. Добавлять минимум POE 100.

The Use of Esters in GF-5.pdf

[and2949 7 494]

видимо, придётся выкинуть канистру с Castrol Aircol SR 46 и использовать только Моджик и Синтолюкс Л-132. К этому весь сыр-бор?